В интервью Русской службе "Голоса Америки" глава британского инвестиционного фонда Hermitage Capital рассказал о том, что думает о санкционном противодействии западных правительств Путину в период войны против Украины, а также о краткосрочных и долгосрочных последствиях российской агрессии.
- Господин Браудер, позвольте начать с вопроса о первых 50 днях войны России против Украины - даты, которая была пройдена накануне. Что, как вы думаете, эти 50 дней продемонстрировали миру и как они изменили мир?
- Я думаю, самое главное - они показали, что Путин допустил ошибки в своих расчетах, решившись на это. Он думал, что украинцы сдадутся и что Зеленский сбежит. Он думал, что западные лидеры не предпримут ничего серьезного в ответ. Однако он столкнулся с ожесточенным сопротивлением украинцев, которые убили множество российских солдат, вывели из строя множество российских частей и затопили российские корабли. Зеленский действует твердо, является настоящим лидером, а Запад предоставляет оружие и вводит самые серьезные санкции, которые когда-либо принимались против отдельно взятой страны за всю историю.
- Мы уже стали свидетелями санкционных пакетов Вашингтона, Лондона и Брюсселя. Какие из них вы считаете наиболее важными для того, чтобы остановить путинскую агрессию?
- Санкции - довольно широкое понятие. Они как лекарство: в зависимости от того, в какой период болезни вы применяете его, может быть понятно, насколько плохо обстоят дела. Намного меньшая часть этих санкций могла быть применена еще до войны или хотя бы в случае с предыдущими злодеяниями Путина. Это могло привести к несколько иным расчетам с его стороны относительно войны. На данном этапе смысл санкций, как я считаю, заключается в том, чтобы опустошить экономические ресурсы Путина и сделать так, чтобы у него не было возможности продолжать эту войну в том виде, в котором она ведется сейчас.
- Какие краткосрочные последствия западных санкций вы видите уже сейчас, и что еще необходимо сделать?
- Думаю, западные санкции сказываются на каждом аспекте жизни в России. Самолеты не могут летать, поскольку им требуются американские запчасти и авиационное оборудование. Деньги недоступны. Даже солдатам ничего не выплачивается, в результате чего они дезертируют и массово покидают свои части. Кроме того, замораживаются деньги олигархов, у которых множество средств в офшорах. И теперь у Путина уже нет доступа к ним. Резервы Центробанка также недоступны. Думаю, экономическая катастрофа, созданная Путиным, который своими действиями спровоцировал введение всех этих санкций, может привести Россию к эквиваленту Великой депрессии.
- В чем, по-вашему, основная цель этой войны для Путина? Идея ликвидировать Украину как государство или это адресная война против Соединенных Штатов, как лидера мирового порядка, который он пытается в очередной раз подорвать?
- В моем понимании, ни то, ни другое не является главной целью этой войны. Для него главная цель - внутри страны. Думаю, ему потребовалась эта война для увеличения уровня поддержки на домашней арене. По-моему, он испугался, когда увидел, как Назарбаева сместили в Казахстане после множества лет диктатуры, и когда увидел, что Лукашенко практически лишился власти, и только вмешательство Путина помогло ему удержаться. И он понимал, что это уже было делом времени. Это мог быть рост цен или какой-то инцидент, в результате которого российский народ мог восстать. И что он делает? Он начинает войну. И уже не в первый раз. Он поступал так же и в 2008 г., и в 2014 г. Путин, собственно, и пришел к власти на волне войны в Чечне. Он использует войны с целью консолидации власти, так что я убежден в том, что все это направлено на внутреннюю "аудиторию".
- Что вы думаете о военных преступлениях российской армии в Украине? Российские власти в очередной раз отвергают все утверждения международных правозащитных групп о зверствах в Буче и других украинских городах. Будет ли достаточно улик, чтобы предать Путина суду, как предположил ранее Джо Байден?
- Я не знаю, проживет ли столь долго Путин. Если он продолжит двигаться в этом направлении, он совершит какую-нибудь катастрофическую ошибку и тогда российский народ решит его судьбу.
- То есть в ближайшем будущем, по-вашему, судебный процесс невозможен?
- Думаю, намного больше вероятность того, что российский народ предаст его суду, наспех организованному суду, и что его будет ждать судьба Чаушеску в Румынии.
- Вы говорите, что Путин преследует вас. Это и ордеры на арест, и задержание в Мадриде по линии Интерпола, и другие методы. Как вы думаете, вы все еще являетесь одним из личных врагов Путина, и воспринимаете ли вы сами его как своего врага?
- Думаю, когда Путин отдает приказ убивать, заключать в тюрьму или пытать кого-либо, этот приказ остается в силе навсегда. И в российском правительстве есть группа, которая выполняет этот приказ. Не думаю, что что-то изменилось. Напротив, полагаю, вероятность того, что Россия предпримет какие-то агрессивные действия, увеличилась, потому что их больше ничего не останавливает. Санкции за войну уже введены. Так что опасность для меня лично резко возросла. Является ли он моим врагом? Враг - слишком личное выражение. Я считаю его настоящей угрозой миру и жизни людей. Думаю, он - злодей, и, думаю, он должен быть лишен власти любым возможным способом. Я надеюсь, что это произойдет мирным путем, поскольку, если отвечать злом на зло, до добра это не доведет. Однако, этот человек сделал слишком много ужасного очень многим людям, и сейчас в Украине мы видим это каждый день. Он - преступник. И он должен быть в тюрьме, а не у власти.
- Для вас битва против Путина началась с Сергея Магнитского. И мой следующий вопрос о человеке, который был и, полагаю, до сих пор является вашим соратником в кампании по продвижению "Закона Магнитского" - Владимире Кара-Мурзе, который был арестован на прошлой неделе в Москве. Видите ли вы какую-либо связь с вами в этом задержании и выйдет ли Владимир из изолятора по истечении 15 суток, на которые он был осужден?
- Путинский режим пытался убить Владимира Кара-Мурзу дважды, и это факт. Те же самые офицеры ФСБ, которые вели слежку за Навальным с целью отравить его, следили и за Кара-Мурзой, который был отравлен и чуть не умер. И сейчас он находится под стражей своих же отравителей и киллеров. Каждую минуту, которую он находится в их ведении, боюсь даже представить, что они могут сделать в попытке убить его в третий раз.
- Госсекретарь США Энтони Блинкен сказал, что администрация Байдена внимательно следит за ситуацией с арестом Кара-Мурзы и призывает немедленно его освободить. Похожие слова мы слышали и об Алексее Навальном, приговоренном в марте еще к девяти годам лишения свободы по обвинению в якобы мошенничестве. По-вашему, Кремль в очередной раз демонстрирует, что делает то, что хочет, и никто не может им ничего сказать или на что-либо повлиять?
- Думаю, сейчас самый неподходящий момент для пребывания в заложниках у Путина, поскольку нет никаких рычагов воздействия на Путина с тем, чтобы изменить развитие событий. И я очень обеспокоен, что такой человек, как Кара-Мурза, находится там, у них под стражей. Они могут сделать все что угодно.
- Вы представили в Вашингтоне и Нью-Йорке свою новую книгу под названием "Заморозка активов: реальная история отмывания денег, убийства и спасения от гнева Владимира Путина". Какие три ключевые мысли вы пытаетесь донести до читателя в этой работе?
- Во-первых, Сергей Магнитский был убит после того, как он раскрыл хищение $230 млн., и мы хотели знать, кому достались эти $230 млн. Как оказалось, часть этих денег досталась самому Путину. И это одна из причин того, что для Путина "дело Магнитского" приобрело характер личной вендетты. Второе, что мы обнаружили, - преступление на $230 млн., одним из бенефициаров которого был Путин, являлось лишь одним из тысяч схожих преступлений. Мы смогли отследить вывод $230 млрд. незаконных денег через филиал Danskе Bank в Эстонии. И это только один банк, так что я бы оценил сумму всех украденных денег из российского бюджета за последние 22 года при Путине и его приспешниках в триллион долларов. Есть и третий пункт. Путин - зло, и окружающие его люди - зло. Но дело не только в них. На Западе у них есть пособники: в США и Великобритании есть люди, которые, хоть и не напрямую, берут деньги у Путина, чтобы помочь ему и его спецслужбам в преследовании их врагов, в отмывании денег и в очищении их репутации. Пока мы боремся со всеми этими плохими парнями в России, нам следует также хорошенько "прибраться" у себя дома, в Америке.
- В этом есть интересный аспект с точки зрения понимания того, кто эти люди. По-вашему, это те, кто являются пособниками исключительно ради денег, или речь об идеологических союзниках Путина? К какому выводу вы пришли?
- Это поистине жадные до наживы люди, делающие что угодно за деньги и готовые продать хоть свою душу, отворачиваться в сторону, закрывая глаза на убийства, захват заложников и прочие ужасные преступления. Они отворачиваются в сторону, чтобы получить свои деньги.
- На данный момент версии "Закона Магнитского" приняты в 34 странах, под санкции попали более 500 человек и не только в России. Как вы думаете, выход новой книги с ее разоблачениями поможет вам расширить этот список?
- Есть еще несколько стран, которые мы бы хотели подключить. Нам нужно добавить к этому списку Новую Зеландию, которая все еще не приняла свой "Закон Магнитского", а также Японию, Южную Корею, ЮАР. И нам нужно, чтобы закон Магнитского распространялся не на 500, а на 10 тыс. нарушителей прав человека. Если это будет правильно оформлено, люди подумают дважды, готовы ли они совершать ужасные преступления против диссидентов, оппозиционных политиков, осведомителей и так далее.
- Гарри Каспаров в своем отзыве о вашей книге говорит, что она могла быть занимательным художественном произведением, но речь об истории, которая произошла на самом деле. А где, по-вашему, та красная линия в нынешней реальной истории с войной Путина против Украины? Разве он еще не перешел эту линию?
- Путин перешел все возможные линии, которые только могут быть. И при этом все зверства, которые мы видели до сих пор, думаю, лишь малая часть того, что мы еще увидим в будущем. У него настолько злые намерения, что можно говорить только о его готовности к дальнейшей эскалации. Боюсь, это будет происходить и дальше.
- Если как раз говорить о дальнейшем, каков ваш краткосрочный прогноз относительно того, что будет как с войной в Украине, так и по событиям внутри России?
- Думаю, что произойдут две вещи. Репрессии Путина в отношении российского народа еще больше усилятся. Думаю, будет что-то вроде военного положения. Полагаю, в какой-то момент россияне даже не смогут покинуть территорию России, как в советское время. И второе - считаю, что война в Украине резко обострится в том, что касается числа жертв среди гражданского населения. Считаю, что Путин и его армия уже доказали, что не могут победить украинцев военным путем, и они начнут попросту массово убивать мирных жителей.
- И мой последний вопрос касается новой инициативы генерального прокурора США, который в марте анонсировал запуске оперативной группы по задержанию клептократов - KleptoCapture. Это межведомственное подразделение, которое будет отслеживать соблюдение широкомасштабных санкций, экспортных ограничений и экономических контрмер, которые Соединенные Штаты ввели вместе с союзниками и партнерами. Что вы думаете о подобной инициативе и чем она может помочь прямо сейчас, поскольку была запущена именно в период войны?
- Соединенные Штаты - как супертанкер, который движется не очень быстро и не особо поворотлив, но, когда он поворачивается и движется в правильном направлении, он движется с очень большой силой и мощью. Когда Соединенные Штаты направляют свое оружие против клептократии, думаю, клептократы должны быть очень напуганы.