Как аннексия украинских регионов меняет ход войны между Россией и Украиной

Глава Чечни Рамзан Кадыров после этого жестко раскритиковал командующего Центральным военным округом генерал-полковника Александра Лапина, который руководил группировкой войск на лиманском направлении. Кадыров заявил, что Лапин выставил на рубежах мобилизованных бойцов, но "не обеспечил их необходимой связью, взаимодействием и подвозом боеприпасов". К публичной критике присоединился и связанный с ЧВК "Вагнера" бизнесмен Евгений Пригожин.
Российский военно-политический аналитик Юрий Федоров и украинский политолог Владимир Фесенко рассказали "Настоящему времени", что может происходить в высшем российском руководстве в связи с поражениями российским войск на Донбассе, как аннексия украинских регионов и поданная Украиной заявка на ускоренное вступление в НАТО отразятся на боях.
- Юрий, вы понимаете, что происходит в российском руководстве, в руководстве российской армии? Почему, как мне кажется, неожиданно мы вдруг увидели публичные перепалки, публичную критику российского военного командования?
- В Москве, в российской верхушке, в том числе военной, политической и государственной, сейчас начались поиски козлов отпущения. Это неизбежное следствие того, что в военном отношении Россия потерпела серьезные поражения в Харьковской области и под Лиманом, которые пришлось бросить, в спешке эвакуировать войска. Причем непонятно, сколько там человек спаслось из-под Лимана. Но не в этом дело. Дело в том, что, с одной стороны, есть такая альтернатива, что во всех поражениях виноваты некомпетентные генералы.
Другая альтернатива - в поражениях виноват Путин, который, как говорят многие, взял лично на себя руководство военными действиями. Понятно, что Путин не может позволить себе и кому-то другому даже поставить вопрос о его личной ответственности за поражения российской армии. И, если говорить о более далекой перспективе, за поражение России в войне. Для Путина это не только политическая смерть, но и не исключена потеря свободы и так далее. Об этом многие говорили и говорят. Значит, нужно искать виновного. А виновные - это бывший генералитет, который проиграл ту войну, которую Путин, по его мнению, хорошо задумал. Но вот случилась такая неприятность, некомпетентные генералы, может быть, не слишком умные, они просто не смогли ее выиграть. Поэтому люди, которые близки к Путину, в том числе Кадыров, начинают говорить, что пора менять генералов, пора отправлять в отставку.
- Да, но генералов уже меняли. У меня вопрос: не будет ли воспринимать такую критику Путин лично на себя, учитывая, что западная пресса пишет, что он лично принимает некоторые решения на поле боя?
- Дело в том, что Путин стремится эту критику перенаправить на генералов. А вот как будут генералы реагировать - это вопрос, потому что те же самые военкоры, правда, другие группы, говорят о том, что это не Лапин. Речь идет о генерале Лапине, командующем Центральным военным округом, который вроде бы отвечает за операции российской армии на востоке Украины. "Нет, - говорят эти люди, - не Лапин виноват, а вообще так сложилось. Эту войну, может быть, вообще нужно было вести иначе". Но это уже прямой намек на то, что генералы и люди, которые излагают их точку зрения, готовы защищать себя. Ведь вопрос идет о личной судьбе, я думаю, несколько десятков высших военачальников российской армии - с одной стороны, и Путина, Медведева, Лаврова и некоторых других людей - с другой. Кто отвечает? Кто ответственен за то, что война неуспешная, а перспектива поражения становится все более реальной.
- Владимир Зеленский 30 сентября заявил, что переговоры Украины с Россией возможны, но не с этим президентом. Объясните, Владимир, на что рассчитывает Зеленский?
- Это не расчет. Это четкий политический сигнал российским элитам. Заявка на вступление в НАТО - это сигнал и России и Западу одновременно. А вот обращение, что "мы будем вести переговоры, но не с Путиным", значит, что с Путиным уже не о чем вести переговоры.
Другое дело, что тут есть еще и предметная сторона - то, о чем Зеленский говорил раньше, что никаких переговоров по поводу территории, статуса территории быть не может. Россия говорит, что они тоже не будут вести переговоры об аннексированных территориях. Но и Украина не признает их российскими. Более того, мы уже практически показываем, что Украина ведет освобождение этих территорий. Так что в этом плане как минимум на ближайшую перспективу после того, что произошло в Москве, война становится бескомпромиссной. Предмет переговоров на данный момент исчез даже теоретически.
- Владимир, как в Киеве вообще могут воспринимать такие заявления Путина о том, что Киев должен прекратить вести огонь?
- Дело в том, что Путин как раз озвучил то, что он хочет. Он заявляет о присоединении к России еще четырех украинских регионов, которые, кстати, он полностью не контролирует. И в России уже идет дискуссия - а в каких границах присоединили? Тем более что уже теряют то, что контролировали раньше.
Но на самом деле Путин хочет заморозить конфликт. По сути, то, что он сказал, - это уже признание. Он не может выиграть эту войну, он не может поменять ситуацию в Украине, в Киеве. И он хочет остановиться на достигнутом. Но Украину-то это не устраивает. Поэтому этот сценарий замораживания конфликта на нынешней линии фронта был бы приемлемым для Кремля, но абсолютно неприемлем для Украины.
- Юрий, как вы думаете, российское руководство нервируют такие заявления Зеленского о том, что "с Путиным я вести переговоры не буду - давайте следующего президента"?
- Видите, номенклатура и высшие круги элиты, я думаю, правильно восприняли этот сигнал, только они не могут об этом сказать. Попробуйте сейчас в современной России сказать о том, что Путину пора уходить в отставку. Судьба этих людей будет решена в течение, я думаю, нескольких часов. Поэтому сигнал воспринят, но публично об этом никто в Москве, конечно, заявить не может.
С другой стороны, понимаете, наверное, впервые с самого начала войны в сентябре в Москве почувствовали, что война может быть проиграна. Я-то думаю, что она уже проиграна. Но дело не в том, что я думаю, а в том, что российская номенклатура, как военное командование, так и региональные власти, хозяйственные власти и так далее, - все они впервые осознали, что победы быть не может, а поражение становится более чем вероятным. И перед ними встает вопрос, что делать. Это первый вопрос.
А второй вопрос заключается в том, что они начинают понимать, что Путин является лично движущей силой этой войны. И именно он ведет дело к эскалации, которая может обернуться очень скверно для России и прежде всего для ее руководства, в том числе для них самих. И тогда вопрос - не пора ли сменить президента? Но я думаю, что этот вопрос будет обсуждаться где-то на подмосковных дачах.
- На подмосковных дачах или все-таки в российском военном командовании?
- У российского военного командования тоже есть дачи под Москвой. Нет, они будут обсуждать в таких условиях, чтобы их не могли подслушать. И только вдвоем. Так, чтобы если кто-то и донесет, то было понятно, кто донес. Нет, я думаю, что этот вопрос стоит очень реально. И ответ на него будет тоже понятным. Если президент Путин становится тормозом на пути прекращения войны и, соответственно, спасения руководства, спасения режима, тогда судьба Путина будет печальной.
- Владимир, с тем, что Украина подает заявку на вступление в НАТО, Зеленский выступил примерно в то же время, когда и Путин выступал перед россиянами. Одновременно было и заявление Столтенберга. Как вы думаете, это была такая заготовка действия, о котором Киев и НАТО договорились заранее, чтобы ответить на аннексию, которую объявит Кремль?
- Я думаю, что определенный зондаж позиций отдельных стран НАТО, руководства Альянса был. Хотя мы знаем, иногда президент Зеленский склонен к неожиданным и резким импровизациям. Но это все-таки вопрос очень серьезный. Тем более не секрет, что Украина уже начала активную кампанию по продвижению нашей страны в НАТО еще до начала этой большой войны. И уже собирали подписи под соответствующими письмами. А сейчас ситуация поменялась. Она поменялась в ходе войны, причем менялась два раза. Если в первые месяцы войны вопрос о перспективах вступления Украины в НАТО был предметом переговоров и Украина была готова идти на этот компромисс, тем более что НАТО тогда не демонстрировало такой активной позиции по отношению к Украине. Эту активную позицию демонстрировали отдельные страны. Но сам блок, к сожалению, не проявлял на тот момент достаточно решительной позиции. А вот в последние месяцы ситуация поменялась. И, конечно же, заявление Зеленского обусловлено, с одной стороны, победами украинской армии, а, с другой стороны, это, естественно, была реакция на выступление Путина, на решение об аннексии четырех украинских регионов.
Путин говорил об одном, а мы ему сразу же дали ответ. С одной стороны - на поле боя окружением российской группировки под Лиманом. Это был самый эффективный военный ответ. А, с другой стороны, мы показали: никаких компромиссов не будет. Более того, Украина не просто возобновляет свое движение в сторону НАТО - она заявляет о том, что она будет стремиться к ускоренному вступлению в НАТО.
- Как вы думаете, эта ускоренная заявка Украины на вступление в НАТО поменяет расклад на карте войны?
- Нет, на данный момент расклад сил на линии фронта зависит не от заявки на вступление в НАТО, а от поддержки Украины. И тут ситуация может быть действительно парадоксальной. С одной стороны, руководство НАТО и отдельные страны НАТО, естественно, не готовы к немедленному вступлению Украины в Альянс. Это очевидно. Но в ответ будет усиление поддержки Украины. Об этом сказал и президент Байден, об этом сказал и Столтенберг. Не сразу, может быть, но будет активизация военно-технической поддержки Украины. Да, вот это может повлиять - изменение сил в пользу Украины. Так что перспектива членства в НАТО, скорее всего, будет реальной уже после завершения войны. А вот активизация поддержки Украины станет как раз ответом на обращение президента Зеленского.
- Юрий, как вы считаете, изменит ли ситуацию на фронте тот факт, что Украина подала ускоренную заявку на членство в НАТО?
- Прямым образом это не повлияет. Повлияют дополнительные поставки вооружений, которые неизбежно будут усилены, и усилены в том числе потому, что президент Зеленский подписал заявку на вступление в НАТО. Даже те люди и политические круги на Западе, которые сдержанно относятся к этой перспективе, понимают, что необходимо усиливать военную поддержку, потому что если Украина будет добиваться победы на поле боя и все более и более очевидно, то тогда, может быть, те решения, которые они хотели бы отложить, а именно решение о немедленном или очень быстром принятии Украины в НАТО, может быть, и потеряют свою актуальность.
То есть тут возникает такая парадоксальная ситуация. Чтобы те люди, которые не очень хотят видеть Украину в составе НАТО - есть такие на Западе, есть руководители ряда стран, которые придерживаются такой позиции,- но для того, чтобы помочь Украине, не принимая ее в НАТО, в данный момент нужно усилить военную поддержку, поставлять все больше и больше современных вооружений, которые помогут Вооруженным силам Украины одержать те победы, которые в конечном итоге приведут Россию к пониманию того, что войну пора заканчивать.