Москва готовится к ракетным ударам

Мумин Шакиров обсуждает эти и другие темы и подводит итоги недели с военным экспертом из Киева Михаилом Самусем, юристом и общественным деятелем, в прошлом депутатом Госдумы Марком Фейгиным и политологом из Казахстана Димашем Альжановым. Когда Киев перейдет от обороны к контрнаступлению? - Позади 332 дня войны в Украине. Последние недели оказались одними из самых трагичных. Попавшая по днепровской многоэтажке российская ракета унесла 46 жизней. 11 человек еще не опознаны, столько же остаются пропавшими без вести. Утром 18 января вертолет, на борту которого находилось руководство МВД, упал в жилом секторе в Броварах Киевской области. В общей сложности погибли 14 человек, один из них ребенок. Сложная обстановка остается на линии фронта, ВСУ обороняется и местами отступает: Соледар почти полностью контролируется российскими войсками, есть продвижения у армии Шойгу и по другим направлениям. Из утешительных новостей: Украина получит очередную партию оружия от союзников. Об этом договорились на авиабазе США "Рамштайн" в Германии министры обороны более сорока стран, которые оказывают Украине военную поддержку после вторжения России на территорию соседнего государства. С нами на связи - Михаил Самусь. Как вы оцениваете итоги встречи министров обороны союзников Украины в Рамштайне? Танков не будет, но дадут другие виды оружия. Что именно и для каких целей?
- Танки будут. Заседание в Рамштайне - это не ярмарка, Координационный совет 50 стран обсуждал насущные проблемы. По фокусным рабочим группам работали над решением политических, технологических и других вопросов. По танкам будет работа дальше в составе так называемой "танковой коалиции", и то, что они будут - это почти наверняка решенный вопрос. Остается решить именно внутренние политические вопросы. Зависимости непоставок Leopard от непоставки Abrams никакой нет, даже если об этом говорят немецкие политики. Германия - суверенная страна. Другие поставки вооружений - это мощнейший пакет, чтобы усилить украинскую армию и помочь украинской армии воевать, это помощь конкретно для выполнения конкретной задачи, подготовки наступательной операции. Здесь речь даже уже идет не о количестве вооружений, не об их типе, а именно о предоставлении боевых возможностей. По-английски это будет capabilities. То есть эти capabilities и определяли тот пакет вооружений, который будет передаваться - это БМП Bradley, БМП CV90, очень мощные и самые современные БТРы Stryker и другие. Это все для того, чтобы была сформирована действительно ударная группа войск, которая и будет освобождать украинские территории.
- Сколько пройдет времени от обещаний и решений до появления оружия на линии фронта - дни, недели или месяцы? Какова логистика?
- Я думаю, что логика процесса о предоставлении этих capabilities состоит в том, чтобы обеспечить Украине весной возможность провести наступательную операцию. Таким образом, можно сделать вывод, что все это вооружение будет в ближайшие недели уже предоставлено Украине. И примерно к марту это все вооружение станет интегральной частью Вооруженных сил Украины для применения именно в операциях.
- Хватит ли этого оружия, чтобы перейти в контрнаступление, или это оружие сдерживания?
- Нет, это не оружие сдерживания. БМП Bradley и CV90 - исключительно наступательные образцы. Для того чтобы вести оборону, они не критичные, а вот для того, чтобы создать ударный кулак, действительно, эти вооружения очень важные. И еще с танками было бы, конечно, очень неплохо.
- Москва готовится к ударам с воздуха, и такие системы ПВО, как "Панцирь", устанавливают, в том числе, на крышах домов. Киев реально намеревается осуществить дроновую атаку на столицу РФ? Или это показуха Шойгу, чтобы держать в нервном напряжении население? Наверняка вы видели в сетях эти фотографии.
- Да, видел. По-моему, иностранные разведки заявили о том, что, возможно, это какая-то информационно-психологическая операция российского руководства для того, чтобы держать в нервозном состоянии российское население. Возможно. Но при этом Украина готовится к атаке по различным объектам на территории России.
- То есть вы хотите сказать, что те дроны, которые есть в наличии у Украины, могут прилететь в Москву?
- Я не скажу, что это дроны или не дроны, но что-то прилетит.
- Эксперты говорят, что американцы умышленно не дают HIMARS, которые бьют на дальность свыше 60 км, чтобы Киев не провоцировал Москву на более жесткие ответные меры. Насколько эта версия имеет право сегодня на существование?
- Речь идет не о самих установках HIMARS, потому что они нам передаются, а о ракетах дальней дальности, в 160 км. Я думаю, что они будут поставлены в ближайшее время. А что касается ракет ATACMS, которые тоже используются с установок HIMARS, дальностью 300 км, здесь, я думаю, они не нужны именно для проведения весенней наступательной операции. Они понадобятся, когда будет проводиться операция по деоккупации Крыма.
- Вы верите в то, что западные партнеры не в состоянии произвести столько оружия, сколько надо Украине, а отсюда и задержка с поставками? Или здесь кроется иная причина?
- Задержек фактически нет. Действительно, западная оборонная промышленность не готова к нынешним темпам, к такой интенсивности боевых действий. Украина и Европа готовились к миру, а не к войне. Поэтому и оборонная промышленность в основном не развивалась, она не рассчитывала на выпуск снарядов в тех объемах, которые сейчас использует украинская армия. Сейчас пошел обратный процесс. Американская и европейская оборонка переходит на военные рельсы. Кроме того, Соединенные Штаты сейчас расконсервировали огромные склады в Израиле и в Южной Корее для проведения операций в этих регионах. Теперь они перевозятся в Украину для того, чтобы использовать их против российской оккупационной армии. Поэтому, я думаю, наступательная операция весенняя уже не будет испытывать никаких проблем с боеприпасами.
- Разведка ФРГ обеспокоена высокими потерями ВСУ в Бахмуте. Речь идет о трехзначных цифрах каждый день. Официальный Киев пока не прокомментировал эту новость. Что вы думаете об этих цифрах?
- Если бы там были трехзначные потери, мы бы об этом знали. Украинское общество знает обо всем, что происходит, Украина - демократическая страна. Я думаю, что немецкой разведке нужно обеспокоиться, как бы обеспечить применение немецких танков более эффективно против России. Поэтому нужно разведывать российские позиции, а не украинские.
- Если украинская сторона будет направлять дроны или какие-то другие вооружения в сторону Москвы, речь будет идти о разрушении инфраструктуры или будут бить по жилым домам, как это произошло совсем недавно в Днепре? Весь мир видел эту трагедию. Как будет действовать ВСУ?
- В Днепре удар был нанесен российской армией.
- Не будет ли такой ответки со стороны Киева?
- Нет, Украина воюет с российской армией, не с гражданскими. Нет смысла тратить дорогие боеприпасы, беспилотники, ракеты для того, чтобы убивать простых граждан. Россия уже истратила тысячи ракет для того, чтобы убивать людей. Это полный идиотизм. Украина будет бить по объектам, которые имеют военное значение. Точно такие же удары, как по стратегическому аэродрому "Энгельс", будут наноситься именно по объектам, которые имеют стратегическое военное значение.
- Как психологически Украина переживает последние трагедии, связанные с авиакатастрофой в Броварах, с разрушенным домом в Днепре и неутешительными сводками с фронта? Что помогает не пасть духом?
- Действительно, большое психологическое давление. У нас нет другого выхода, как воевать, добиваться поражения врага. Поэтому, сцепив зубы, нужно идти вперед. Тут никаких других каких-то технологий или методик не может быть.
- История с многоэтажкой в Днепре выявила, как утверждают украинские военные, слабые стороны ПВО Украины. Она не в состоянии сбивать российские ракеты типа Х-22, которые запускаются с близкого расстояния и с воздуха. Остается надеяться на везение, вдруг промажут?
- Нет, мы об этом говорим уже несколько лет. Украинская ПВО, действительно, происходит из Советского Союза. Такие комплексы, как С-300 или "Бук", не могут сбивать ракеты Х-22 и очень тяжело работают с баллистическими ракетами. Именно поэтому мы с первого дня войны говорим нашим партнерам: "Предоставьте нам, пожалуйста, комплексы Patriot хотя бы, которые имеют свойства противоракетной обороны. У Украины противоракетной обороны фактически нет и не было". Именно поэтому нам начали предоставлять комплексы Patriot. И в ближайшее время три батареи Patriot - американская, немецкая и нидерландская - будут стоять на вооружении Вооруженных сил Украины. Это значительно усилит наши возможности по борьбе с такими быстролетящими ракетами, как Х-22, или баллистическими ракетами типа "Искандер", или иранскими ракетами, которые просит Россия сейчас у руководства Тегерана.
- Контрнаступление будет зависеть от поставок конкретного наступательного оружия или от погоды, потому что от этого тоже очень многое зависит?
- Погода будет влиять, естественно, значительно, но это не тот фактор, который как-то отменит это наступление. Для того чтобы провести эффективное наступление, избежать больших потерь украинских военных при проведении наступательных операций, создание ударного кулака, состоящего из передовых западных вооружений и технологий, - ключевой аспект. Он позволит деоккупировать территории Украины в ближайшее время. Трибунал для Путина? - С нами на связи - Марк Фейгин. Депутаты открыли новый сезон и напринимают кучу законов во славу войны, в пользу тех, кто совершает преступления в Украине. Речь идет о новых социальных лифтах для тех, кто воюет. На чем бы вы акцентировали внимание?
- Будут, наверное, приняты какие-то новые законы, которые установят требования относительно льгот определенных групп военнослужащих. Они же разные все. Одно дело - это военнослужащие Министерства обороны, там есть контрактники, есть мобилизованные - это совершенно отдельная категория. Я не говорю уже о кадровой армии - офицеры, так далее. И ЧВК "Вагнер". Появилась инициатива о легализации ЧВК "Вагнер" и приравнивании лиц, прошедших военные действия в Украине, из числа контрактников ЧВК "Вагнер" к обычным ветеранам боевых действий Минобороны РФ. Я думаю, это будет главное. И все вытекает оттуда. Будут процентные квоты для поступающих детей, пенсии военные по выслуге лет, для тех, кто, в том числе, имел ранения, увечья, потерю трудоспособности. Социальный набор. Что касается депутатства, тут они не дадут никакой возможности, потому что им самим где-то надо находиться... Мы уже это видели и по советским годам, что декоративно будут провозглашаться разного рода социальные поощрения, а на самом-то деле как инвалиды без ног болтались по улицам, попрошайничая, так и здесь будет. Ничего не изменится. Причем масштаб этой войны так велик, он уступает только Второй мировой. Война в Украине несопоставима ни с афганской, ни с двумя чеченскими войнами, потому что в эту европейскую войну вовлечено гораздо больше людей. Россия слабеющая, беднеющая - есть и внешнее давление, и мобилизационный характер экономики, когда все средства направляются на войну, и на этих людей все равно не будет оставаться достаточных средств. "Обеспечивать жильем", - например, они закрепят. И как они будут обеспечивать?
- Одни пропутинские политики говорят о новых репрессивных мерах в отношении тех, кто покинул Россию и не поддерживает войну в Украине. Другие - надо хитрым способом вернуть людей, к примеру, увеличить налоги убежавшим от мобилизации, но дистанционно работающим на российские компании. У военкомов, конечно же, чешутся руки, чтобы отправить свежее "пушечное мясо" на фронт. Как власть поступит?
- Власть пойдет по пути ужесточения. Причем это будет иметь значение не в отношении уехавших. Они их приравняют - 30-процентная ставка налога на налоговых нерезидентов, которые больше трех месяцев не находятся на территории Российской Федерации. Это легкопроверяемая вещь. Если лицо отсутствует, оно пересекло границу в одну сторону, - это достаточное основание считать лицо больше не являющимся налоговым резидентом. Просто увеличат ставку налога, упрощенный налог к ним применяться не будет. Я уверен, что это сделают. И это будут спрашивать с работодателей, потому что государству как бы недосуг заниматься этим непосредственно. Все эти меры нужны для того, чтобы оставить в стране тех, кто остается, которые потенциально следующие мобилизованные... Из тех, кто потенциально может оказаться на фронте, почти 90% никогда больше не вернутся. Никакими подачками, льготами, обещаниями их не вернешь, пока война не закончится.
- Даст ли Путину дополнительных политических очков возвращение смертной казни после того, как сейчас денонсированы международные договоры с Советом Европы?
- Это, безусловно, будет сделано. Россия фактически выбыла из Совета Европы. Денонсация Конвенции о правах и свободах гражданина тому самый определенный показатель. Он именно с этим обратился к Государственной Думе, которая должна внести изменения в законодательство. Я думаю, что он отменит этот мораторий 6 статьи на смертную казнь. Но цель этого не в том, чтобы заработать политические очки. Нужно обезопасить себя. Это еще одна мера угрозы для общества, чтобы оно не бунтовало, чтобы потенциально не возник какой-то протест. Смертная казнь однозначно, как жупел, будет плеткой по отношению к обществу для того, чтобы избежать каких-то фатальных последствий и недовольства.
- Европарламент поддержал создание международного трибунала для Путина и военного руководства России. Насколько легитимен будет этот трибунал? И каковы шансы, что Путин и его окружение окажутся на скамье подсудимых?
- Есть несколько путей. Я не думаю, что перспективу имеет тот, который пройдет через Совет безопасности ООН. В числе постоянных членов - Россия, имеющая право вето, и шансов там мало. Вообще институты, производные от ООН, в области универсальной юстиции малоэффективны. В принципе, ни один из международных судов - уголовный суд и так далее в Гааге - не показал своей большой эффективности. В том ее смысле, что это долговременные, десятилетиями длящиеся процессы. И действительно, мало шансов привлечь непосредственно... Какую альтернативную перспективу тогда имеет этот суд? Сейчас уже прорабатывается версия, при которой страны сами договариваются о создании такого суда. И это могут быть самые главные страны в мире: европейские, Америка и так далее. И на территории таких стран будет действовать этот документ. Суд может издать свои соответствующие решения еще до вынесения окончательного вердикта. Это могут быть и разного рода ограничения, конфискация, аресты, могут быть выписаны ордера... Я охотно верю, что Америка, Европа и так далее подпишут такой меморандум-соглашение о создании такого трибунала, и на их территории будут действовать все его решения. За вычетом останутся какие-то страны Азии, Африки... Так что это тоже очень болезненно может быть.
- Почему Владимир Зеленский не высказался в отношении Алексея Арестовича, который, несмотря на совершенную ошибку, оказал мощнейшую психологическую поддержку в первые месяцы войны не только гражданскому населению, но и самим украинскими военным?
- Я думаю, Зеленский это делает непублично, наверное, какие-то остаются же комплиментарные отношения. Наверное, как-то по-другому ему помогут. Что происходит в Казахстане? - Президент Казахстана распустил парламент и назначил внеочередные выборы. Год назад, в январе, в Астане и других городах страны вспыхнули массовые волнения, перешедшие в беспорядки и столкновения с силовиками. В результате погибли 238 человек. После подавления кровопролитного бунта Касым-Жомарт Токаев предложил провести конституционную реформу. Поправки предусматривают преобразование страны из суперпрезидентской в президентскую республику с сильным парламентом. При этом в обновленной Конституции Казахстана закрепляется равноудаленный статус президента от всех политических партий и движений, вводится запрет для ближайших родственников главы государства занимать руководящие посты в квазигосударственном секторе. Кроме того, в рамках реформы первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев лишился конституционного статуса "елбасы" - "лидера нации". На референдуме в июне 2022 г. подавляющее число избирателей (более 70%) поддержали поправки. Итак, Нурсултан Назарбаев, приведший к власти Токаева, - больше не политик и не "отец нации", просто пенсионер, которому гарантирована неприкосновенность. О последних событиях в Казахстане и об отношении Астаны к войне в Украине мы поговорим с Димашем Алжановым. В Казахстане лишили мандата депутата, поддержавшего вторжение в Украину. Насколько эта история характеризирует настроения в обществе касаемо войны в Украине?
- Эта история совсем не та, как она выглядит со стороны. Действительно, этого депутата исключили из партии, лишили мандата, поскольку в Казахстане действует система императивного мандата: если вы теряете партийный билет, то автоматически теряете мандат. За этой историей стоит большая манипуляция, поскольку депутаты в Казахстане зависимы, они не имеют своей политической автономии. И если они делают определенные заявления, то делают их уже по сценарию, который спускают сверху. Депутат этот в данном случае сделал заявление касательно поддержки российской агрессии, поскольку у него заканчивался срок перед роспуском. Естественно, это было сделано для того, чтобы в обществе столкнуть настроения, которые связаны с Украиной. И другая часть - это показать западному обществу, что официальные власти все-таки против тех сил, которые поддерживают Путина и "специальную военную операцию".
- Как, на ваш взгляд, маневрирует в этой ситуации президент Токаев? Войну он официально не поддерживает, так называемые "ЛНР" и "ДНР" он в свое время демонстративно отказался признавать. Как вам его тактика поведения с Россией?
- Токаев, с одной стороны, не вовлекается в активные действия против российского режима, а с другой - публично демонстрирует жесты, направленные в сторону поддержки Украины. Через отдельные группы и межпарламентские связи были установлены юрты в Украине, для этого посылались генераторы, и отдельные заявления. Здесь также надо учитывать, что режим в России и режим в Казахстане очень близки. В январе прошлого года именно россияне и Путин помогли Токаеву удержать власть, направив свои войска в Казахстан. Поэтому рассчитывать, что при действующем Путине, пока он действительно имеет возможность и силы, он будет предан со стороны Токаева, - это преждевременно.
- Астана ограничивает пребывание россиян в стране. Кто стоит за этим решением - Москва или местные власти?
- Местные власти, но в унисон Москве. Я думаю, что это связано с грядущей мобилизацией в России.