Начинается депутинизация Европейского союза

О способах противодействия - журналист Дмитрий Гордон (террорист №3427 в списке Росфинмониторинга), журналист Светлана Прокопьева (террорист №8408 в том же списке), депутат Европарламента Раса Юкнявичене. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: 38 человек погибли на месте, 12 скончались в больницах, пятеро детей погибли, 300 человек ранены. Все это в результате ракетного удара по Краматорску. Этот ракетный удар был нанесен, по одним сведениям, со стороны Шахтерска, который находится под контролем так называемых "ДНР", "ЛНР". Но противная сторона, российская сторона немедленно заявила о том, что его нанесла, конечно же, 19-я ракетная украинская бригада. Украинские фашисты мстят своим людям, своим детям за то, что они хотят эвакуироваться из Краматорска. С нами на связи украинский журналист Дмитрий Гордон. Я даже не могу описать словами, что я чувствую, когда в каждой новости, в открытии каждого шоу немедленно говорят: какой ужас, столько погибших, как страшно, что украинская армия убивает своих людей, как она им мстит... На ваш взгляд, этому нужно что-то противопоставлять, или - как страшный сон - отстраниться, не слушать? Дмитрий Гордон: В цивилизованном мире есть огромное количество технических средств, которые могут наглядно показать, как мы с вами, например, находясь в разных местах, заходим в ту или иную комнату, гуляем по городу или идем в кафе что-то покушать. Специальные спутники США, Великобритании и ряда других стран могут увеличить картинку и показать, что мы с вами кушаем. Поэтому все инсинуации, которые пытается сделать российская пропаганда, несостоятельны, как и сама российская пропаганда, как и сама Россия, и ее лидеры. Это люди, которым нельзя верить, они в течение многих лет профессионально врут. Это фашистская страна, у руля которой стоит Путин - главный фашист, и это фашистская пропаганда. И всему нормальному цивилизованному миру пора сказать самому себе: этим людям нельзя верить, с этими людьми нельзя договариваться, этих людей нужно немедленно призвать к ответу. Елена Рыковцева: Мы априори не верим, потому что однажды уже были заверения о том, что "мы не нападем, никогда не пойдем, не захватим". Этого не случилось: напали, пошли, агрессия произошла. Мы только по этой причине должны думать, что они врут, и только потом проверять? Дмитрий Гордон: Им нельзя верить априори, просто вообще нельзя - это первое. Но проверять нужно всегда. Уже опубликованы кадры, откуда взлетают ракеты, что такое "Точка-У", есть ли она на вооружении РФ. Это все элементарно - спутники висят над нами. Научно-технический прогресс позволяет нам увидеть, что у нас в тарелке, если мы сидим в кафе или в ресторане, что уж говорить о таких жутких террористических актах. Елена Рыковцева: Я обращаюсь к депутату Европарламента Расе Юкнявичене. Обвинили сразу всех: Украину - в том, что она ударила ракетой по своим людям, она им мстила, потому что она фашистская, а люди хотели от нее спастись. Обвинили Европу в том, что она сразу же высказалась на стороне Украины, не разбираясь, не вникая, не принимая во внимание, что "Точка-У" на вооружении, конечно, никакой не российской армии, а только украинской. У вас промелькнула хотя бы тень сомнения в том, чьих рук это дело? Раса Юкнявичене: Нет, конечно. Я выросла в оккупированной Советским Союзом Литве, я знаю, что такое ложь. Это государство было построено на лжи. Так что у нас в этой части Европейского союза, конечно, нет ни малейшего сомнения, мы понимаем, что можно так лгать. Я рада, что и в других государствах, таких далеких, как Португалия и Испания, уже тоже понимают, что может быть такая ложь. Сейчас ситуация сильно отличается от той, что была до этой войны.
Да, XXI век, все видно из космоса, со спутников. Они лгут больше для своих, для тех 70% россиян, которые никогда не были за границей, живут только у телевизора. Им очень важно, чтобы верил этот тыл, как они говорят, главнокомандующего, то есть военного преступника Путина. Мне это удивительно. До войны я думала, что если Россия нападет на Украину, это будет совсем другое, чем с Крымом или с Сирией, ведь это далеко, это не касается россиян. Я думала, что если Россия нападет на Украину, то в России люди будут негативно реагировать. Сейчас мне удивительно, как сильна эта ложь, которая сейчас увеличена в сто раз по сравнению с восемью предыдущими годами.
Я, кстати, из тех, кто все эти восемь лет следили, что они там говорят. Мне удивительно, как действует эта ложь. Это было, наверное, как во Вторую мировую войну, когда говорил Геббельс и другие. Это очень большая ложь, но люди просто не могут поверить, что это ложь. Вот такую ложь они представляют в первую очередь своим людям. Им наплевать на то, что мы думаем, им самое главное, чтобы люди в России верили в то, что им говорят. Елена Рыковцева: Вы говорите очень правильные вещи. Сегодня, когда я смотрю все, что касается Краматорска, по федеральному телевидению в России, я понимаю, что когда вам на голубом глазу говорят, что они убийцы, у нас нет таких ракет, - даже те, кто был против этой войны, думают: как же не отомстить? Это же уроды, фашисты, звери, их нужно уничтожить! Конечно, когда вам 24 часа об этом говорят, у вас возникают такие мысли. Раса Юкнявичене: Когда я рассказываю своим коллегам в Европарламенте, которые, не зная русского языка, не читают и не смотрят российские каналы, они даже не могут поверить, что люди в это верят. Елена Рыковцева: Мы всегда рады видеть Дмитрия Гордона в нашем эфире, но сегодня особый повод для его приглашения, потому что Дмитрий Гордон получил номер 2427 в списке террористов Российской Федерации. Вы видите, что этот "террорист" вел свою террористическую деятельность прямо в федеральном эфире, его охотно приглашали. Я даже думаю, что за ним охотились, чтобы он приходил и вел свою деятельность. Теперь это уже официально признанный террорист. Когда вы будете приходить в эфир этих каналов, под вами будет подписано, что вы из этого списка. Как вы думаете, почему эта охота на вас приняла такой характер? Чем вы опасны для них в данной конкретной войне? Дмитрий Гордон: Я последний раз был в эфире российских федеральных каналов года два с половиной назад, и не более 10-12 раз. Я соглашался участвовать в эфире по Скайпу и сказал: как только меня начнут перебивать, я сразу отключусь. Второе: я всегда высказывал ту точку зрения (украинскую точку зрения), которую я хотел донести до оболваненных путинской пропагандой россиян. Конец наступил, когда я в эфире у Скабеевой и Попова сказал на весь мир, что Путин преступник. Это видео у меня в YouTube набрало более десяти миллионов просмотров.
Почему они сейчас решили впаять мне уголовное дело, официально назвать меня террористом и экстремистом? Потому что количество подписчиков моих YouTube-каналов, Фейсбука, Телеграма, Тик-Тока, Инстаграма, а также сайт "Гордон", который я основал, превышает десять миллионов. И та информация, которую я и наши журналисты даем на этой большой империи, конечно, повергает россиян в шок, потому что мы пытаемся донести правду не только до тех, кто знает, что это правда, но и до тех, кто оболванен путинской пропагандой.
Конечно, это смерти подобно для РФ, и они заблокировали сайт "Гордон" на территории России вскоре после начала войны. После моих выступлений на "Дожде" и "Эхе Москвы", когда я в первые же дни войны рассказал им все, как положено, они закрыли "Дождь" и "Эхо Москвы". Да, для них это оружие, они пытаются против этого бороться. Но они мне только соли на хвост насыпали. Сейчас они меня объявят в международный розыск, но мне этот розыск не страшен, потому что государства Россия скоро не будет, эта бензоколонка непременно развалится. Под натиском героической украинской армии и беспрецедентных западных санкций у этой бензоколонки уже не останется другого выхода, кроме как развалиться. Елена Рыковцева: Я сейчас выступлю в роли Валентины Леонтьевой (помните, была такая передача "От всей души"), познакомлю вас с человеком из этого же списка, у него номер 8408. Между вами 7641 - это Алексей Навальный и 8290 - Андрей Пионтковский. Сегодня в вашем эфире я видела ваш с ним диалог, который можно было назвать "террорист террористу глаз не выклюет". Сейчас вы познакомитесь с Прокопьевой Светланой Владимировной. Светлана, пожалуйста, объясните нам, что это такое - быть в этом списке? Самое интересное, что Дмитрий не является гражданином России, у него там нет никакой собственности, счетов, ничего. Вы - опытный человек, давно состоите в этом списке: на ваш взгляд, как можно наказать Дмитрия включением в него? Светлана Прокопьева: Думаю, абсолютно никак. Даже меня, гражданку России, это не то чтобы прямо наказало. Да, наказало, потому что у меня были изъяты счета, я утратила доступ к своим деньгам (причем на тот момент там была только что перечисленная зарплата), но это наказание буквально на один месяц. После этого я нашла способ получать зарплату другим способом, и жизнь пошла дальше. Насколько я знаю, наложен арест на мое имущество, то есть я вряд ли смогу что-нибудь продать, какую-то крупную недвижимость. Я пока не собираюсь ничего продавать. Елена Рыковцева: Вы бы еще описали свою крупную недвижимость, которую, по их логике, нельзя продать. Светлана Прокопьева: Свою "хрущевку". Елена Рыковцева: Этот участочек, на котором вы что-то выращиваете. Дмитрий Гордон: Конечно, Светлана, у вас явно лицо террориста и еще экстремиста - вы чистый террорист. Те, кто определяет лицо пропаганды, уже настолько бессовестные пропагандисты: они через Телеграм-каналы запустили информацию, что у Гордона с 2014 г. шикарная квартира в 300 кв. м у Красной площади. Конечно, у меня никогда не было ничего в России и не будет. Можно было точно так же написать, что у меня апартаменты в Кремле и вообще Мавзолей принадлежит мне, и при случае я его выгодно продам вместе с телом, которое там лежит. Елена Рыковцева: Если вам разрешат. Вам должны еще дать справку, что вам разрешается продать этот Мавзолей вместе с телом. Дмитрий Гордон: Когда Россия развалится, спрашивать разрешения будет не у кого. Раса Юкнявичене: Я тоже могу сказать насчет имущества. Елена Рыковцева: Вам тоже предоставляется слово, хотя вы все еще не в списке, вы сегодня как бы выпали у нас из компании. Раса Юкнявичене: Я не въездная в Российскую Федерацию, но у меня там есть могила моего дедушки: в 1942 г. он умер в Решетах. А еще где-то в тайге в Алтайском крае лежит маленький (полтора года) брат моей мамы. Вот это я хотела бы навестить. У тысяч литовцев есть такое "имущество". Елена Рыковцева: Послушаем опрос московских прохожих. В списке террористов и экстремистов всего 11973 человека, из них почти 40 Абдулаевых. Мы спрашивали прохожих: как вы считаете, кого включают в эти списки? Дмитрий, вы услышали характеристики, которые здесь прозвучали, в том числе и в ваш адрес. Как вам кажется, люди вообще не знают, кого включают в эти списки? То, что вас включили, это же мы подсказывали, как вы понимаете. Дмитрий Гордон: Подавляющее большинство россиян живет тем, что видит в телевизоре. В телевизоре они видят Соловьева, Скабееву, Попова, Симоньян и прочую гадость. Даже это не люди - это воины российского информационного спецназа, на руках которых кровь украинцев и не только украинцев. Они несут точно такую же ответственность, как и Путин. Если Путин когда-нибудь окажется на скамье подсудимых, во что я верю, рядом с ним все они будут сидеть. Поэтому, что требовать от людей, у которых есть односторонняя информация, а все остальные источники информации перекрыты? Конечно, будь люди умными, они бы залезли в интернет, посмотрели бы другие варианты информации. Но люди ленивые по натуре, они хотят, чтобы им что-то положили в рот и за них разжевали. Телевидение им кладет в рот, за них жует, в результате мозги большинства россиян набиты у кого опилками, у кого трухой, а у кого манной кашей, причем несвежей. Вот и результат. Елена Рыковцева: Светлана, вы прекрасно знаете, какое вы не террористическое впечатление производите. Вы когда услышали, как люди себе их представляют, подумали о себе, соотнесли, наверное? Светлана Прокопьева: Конечно, это все не про терроризм вообще, включают по формальным основаниям. Дмитрий там оказался не благодаря особому отношению к государству, а благодаря государству у него три уголовных дела по трем статьям. Одна из статей 282, по которой можно включить в список Росфинмонитора. Это совершенно формальное действие, не нужно даже быть подозреваемым, обвиняемым и тем более осужденным, достаточно привлечения в качестве подозреваемого. Как я попала, собственно, туда еще до предъявления обвинения. Это просто формальная история: заводится уголовное дело, следственные органы сообщают в Росфинмониторинг о том, что, товарищи, у вас новый клиент, принимайте, назначайте номер, налагайте все прочие ограничения. Я знаю, что многие из людей, которые в этом списке оказались, Свидетели Иеговы, например - это пенсионеры, у многих даже банковских карточек особо не было, они и не заметили, что они в этом списке. Или, например, моя коллега по 205.2 статье Надежда Белова, мы с ней разговаривали, она говорит: я как-то и не пользовалась никакими банковскими услугами, никакие кредиты никогда не брала, ну и пускай. То есть это такая мера мелко подгадить людям. Кому-то подгадили, кому-то не подгадили. Такая скорее пиар-акция, а не реальная попытка наказать, преследовать, защитить государство, граждан, отгородить от террористов. Это все не имеет отношения к терроризму как таковому. Елена Рыковцева: Раса, хотела бы я, чтобы вы рассказали о резолюции более подробно. Раса Юкнявичене: Да, Европейский парламент, который не является органом, который накладывает санкции на то или другое государство, это делают члены Европейского союза, государства, у которых есть отдельный совет, но все-таки Европарламент - это много парламентариев, людей, выбранных прямо в государствах европейских, и это очень важное мнение. Я бы сказала, что вчера был такой революционный момент в хорошем смысле в Европейском союзе, и Европарламент стал лидером обобщенного мнения и тех людей, которые нас выбирают, и не только из так называемых восточных государств, более 500 членов Европарламента голосовали за то, чтобы Европейский союз безотлагательно ввел санкции и было полное эмбарго на нефть, газ, уголь и атомные системы, которые покупаются тоже из России. За два дня до этого голосования я бы не подумала, что может быть такое голосование. Второй этап войны против Украины изменил очень многое. Сейчас большинство людей в европейских государствах и мы, европарламентарии, понимаем, что это война России не только против Украины, что это и наша война. Поэтому платить этой военной машине, России, больше нельзя. Я не уверена, что очень скоро эти все санкции, на которых мы настаиваем, уже будут в реальности, но все-таки это очень важная воля была изложена в Европейском парламенте. Там было сказано все, про что мы говорили и вели второй фронт в самом Европейском союзе. К сожалению, я должна сказать, что многим государствам, которые подальше от этой войны, им не все так было ясно, как ясно стало после того, что случилось в воскресенье, что сейчас случилось в Краматорске. Потому что сейчас уже всем понятно, что это такое, и что уничтожается народ украинский. В этой резолюции и про SWIFT говорится, и про трибунал, там вся ситуация изложена. Сейчас в Украине с визитом находятся Урсула фон дер Ляйен с Боррелем, это уже тоже ломается все. К сожалению, тысячи людей погибли. Всегда я прошу прощения у тех людей, которые погибают и теряют своих родственников, потому что мы все эти годы не были сильными достаточно. Мы из Литвы, из других государств, которые всегда говорили про Путина, всегда говорили, что идет, но как-то недостаточно прислушивались к этому. Про это сейчас понимают, конечно, и про информационную войну. Но самое главное не резолюции, сейчас самое главное - это оружие. Я думаю, сейчас самое важное, чтобы это оружие поступило в Украину как можно быстрее. Хочу вам сказать, что даже в самом начале этой войны, это случилось впервые в истории Европейского союза, когда Европейский союз выделил деньги на оружие. Этого не было никогда, чтобы Украине и соседним государствам выделялись деньги. Конечно, их недостаточно, мы говорим в этой резолюции, что надо гораздо больше выделять. Самое главное, сейчас нашлась вера во многих государствах у политиков, что мы можем эту войну выиграть, мы можем помочь Украине выиграть эту войну, что это наша война. На это мы работали все эти недели, чтобы уверять наших коллег из таких государств, как Германия и другие, что это самое главное сейчас. Елена Рыковцева: Дмитрий, вы отлично знаете, что говорят в России по поводу санкций, что это слону дробина. Валюта вроде как подешевела, хотя растворилась в пространстве, ее больше нет на территории Российской Федерации. Россияне, кто собирается путешествовать, не может запастись наличкой в виде валюты. Объясняют, что прорвемся, посмотрите, сколько на нас навалили санкций, а у нас все в порядке, сахар будет, соль появится. Как вы оцениваете степень воздействия того, что уже Евросоюз и Соединенные Штаты напринимали, на Российскую Федерацию и ее готовность отступить во всей этой истории страшной? Дмитрий Гордон: Для меня откровенность, что рубль еще существует, и что кто-то из россиян собирается куда-то путешествовать - это вообще за пределом моего понимания. Но это шутка на самом деле, хотя эта шутка скоро станет реальностью. Я хочу сказать большое спасибо за поддержку Украины, прежде всего, Соединенным Штатам Америки, Великобритании, Польше, Латвии, Литве и Эстонии. Эти страны явились локомотивом помощи Украине, Украина никогда не забудет об их поддержке и помощи. Целый ряд стран, в том числе стран Евросоюза, такие как Венгрия, лично меня разочаровала, лицо Орбана больше видеть не могу и не хочу - это последний негодяй, простите за непарламентское выражение, но у нас война, парламентских выражений я не могу и не хочу допускать. Россия инфицировала своими нефтедолларами огромное количество западных политиков, огромное количество лидеров мнений на Западе, журналистов и прочих людей, определяющих политику этих стран, подвязаны под российские деньги, они их получают много лет. Когда бывший канцлер ФРГ Шредер и бывший премьер-министр Франции Фийон работали в нефтегазовых российских структурах, о чем еще вообще можно говорить? Вот эта инфильтрация агентурой российской, на которую Европа стыдливо закрывала глаза, она зашкаливала, я надеюсь, что сейчас это прекратится. Что касается санкций, санкции - это прекрасно, я не ожидал такого решительного движения по санкциям от Евросоюза, да и от Соединенных Штатов Америки. Но сегодня надо понять: Россия ежедневно получает от продажи своих нефтепродуктов, газа, энергетики и так далее миллиард долларов в чистом виде. Поэтому все санкции оказались недостаточными. А чтобы они были достаточными, нужно полностью немедленно отказаться от российской нефти, газа, угля и энергетики, от всего, связанного с Россией, пусть удавятся на своей нефти и на своем газе, дышат своим газом. Второе: надо безотлагательно дать Украине все самое лучшее оружие, Украина сама завершит то, что она начала. Украина в состоянии это сделать, дайте нам оружие, потому что сегодня в мире идет Третья мировая война. Если кому-то еще непонятно, я хочу сказать: сегодня идет Третья мировая война, и Украина стоит на страже интересов всего цивилизованного мира. Это война цивилизаций, война передовой западной прогрессивной цивилизации и война цивилизации отсталой, конченной цивилизации, которая занималась геноцидом собственного населения много лет. И то, что говорила Раса о ее родственниках, которые лежат в российских полях где-то, - это все геноцид, который Россия осуществляла много лет против своего населения, результатом которого стали миллионы, десятки миллионов жертв людей, не согласных с существующим режимом, в результате чего произошла отрицательная селекция населения, в результате чего мы видим этих орков, которые прут к нам в Украину и занимаются убийствами мирных жителей, мародерством, грабежами. Честно говоря, я имел представление о России, но такого представить себе, эти рожи страшные, в смысле обезображенные отсутствием интеллекта, это поведение, не достойное мужчин, не достойное офицеров, не достойное солдат - это страшная история. Поэтому, обращаясь еще раз к цивилизованному миру, я прошу от имени Украины: дайте нам самое современное оружие и прекратите покупать у России что бы то ни было. Пусть удавится, чем быстрее, тем лучше. Елена Рыковцева: Еще раз я напомню, что российские средства массовой информации объясняют людям, живущим в Российской Федерации, что вас никак не коснется. Мол, посрамлен Байден, который говорил, что доллар 200, а он уже 60. Поэтому я бы хотела спросить Светлану Прокопьеву, жительницу города Пскова: люди замечают, что санкции появились, или не замечают, как жили, так и живут? Светлана Прокопьева: Конечно, замечают, это невозможно не заметить. Потому что в первую очередь все это пошло в цены, то есть цены выросли чудовищно на самые обычные позиции, в два раза, в три раза, какие-то товары стали пропадать. Я, конечно, не исключаю, что здесь большее значение имеет момент паники, когда народ просто кинулся скупать все, что ни попадя. Да, мы не называем войну войной, мы говорим "специальная военная операция", но все знают, что когда война, надо скупать сахар, соль, спички, и это все реально стало пропадать. Цены выросли чудовищно, стали пропадать какие-то лекарства первой необходимости, мы уже писали об этом в нескольких материалах. Плюс уже начинают закрываться предприятия, сначала это были магазины, теперь это будут и заводы, люди будут терять работу. То есть эффект санкций будет нарастать, нарастать, нарастать, и он коснется рано или поздно, конечно, всех. Но я обращу внимание, что парадоксальным образом санкции в первую очередь и наиболее заметно ударили сейчас как раз по тем людям, кто с Путиным не согласен и давно попытался отстраниться от Путина, от России, уехал из России и жил где-нибудь в других странах. У этих людей резко перестали работать их банковские карточки, человек, будучи в эмиграции, оказывается лишенным практически средств существования, не может открыть себе зачастую новый банковский счет. Эти люди как раз, что называется, не гундят, а прекрасно понимают, что да, это ответственность, которую они несут как граждане страны-агрессора. Увы, так оно и есть. Я не хочу сказать, что они это заслужили, эти санкции конкретно эти люди, но, тем не менее, они принимают на себя эту ответственность тоже. Для тех, кто остался внутри страны, мне кажется, эффект будет нарастающим, и чем дальше, тем больше. Елена Рыковцева: Я бы переадресовала Расе ту констатацию, о которой говорил Дмитрий, что очень большие суммы бюджета Российской Федерации составляют платежи за энергоносители, откажитесь. Я знаю, что вы пытаетесь отказаться, но ваши люди, ваше население вас в этом поддержат, европарламентариев, или у вас тоже начнутся какие-то внутренние недовольства? Раса Юкнявичене: Литва, Латвия, Эстония уже отказались от газа первыми в Европейском союзе. Правительство, в котором я работала в 2008-2012 гг., как раз начало эту программу насчет энергетической независимости от России. До этого у нас была только одна труба газовая, сто процентов мы были зависимы. Мы видели эту путинизацию, которая охватила сейчас всю Европу, тогда уже, когда они давили во время выборов. Энергетические ресурсы - это было самое главное политическое оружие давить на такие государства. И цель была, чтобы во всех государствах были более или менее зависимые от России политики, которые бы тогда могли делать политику и в НАТО, и в Европейском союзе такую, какую им хочется. Сейчас видим Венгрию, как пример этого. Конечно, к сожалению, Германию. Потому что это самое ведущее государство в Европейском союзе, самое могучее, ее экономический потенциал очень важен и для Украины, кстати, и для будущего Украины, конечно. Есть дилемма сейчас такая насчет газа, остановится промышленность, которая зависима от российского газа, конечно, никому не будет от этого лучше. Поэтому германское правительство сейчас говорит про терминалы сжиженного газа, а мы построили этот терминал еще несколько лет назад, мы можем эти решения принимать. В Европейском союзе сейчас большая дилемма по этому поводу, но мы все равно говорим про то, что моральная ответственность, что мы платим миллионы евро каждый день от Европейского союза этой машине - это просто невозможно. Даже если будут последствия экономические, это несравнимо с тем, что сейчас происходит с этой машиной. И эта путинизация через газ особенно и через нефть. Отказаться от нефти легче, потому что есть альтернативы, большие альтернативы всюду в мире. 70%, кстати, этих денег, которые платит Европейский союз России, составляет нефть. Как раз за это сейчас самая главная битва идет, чтобы Европейский союз отказался от этого, хотя бы государства отдельные отказались бы как можно быстрее от этих платежей. Конечно, этим начинается депутинизация Европейского союза. Я услышала впервые в дебатах в среду, некоторые депутаты говорили про то, что санкции надо и таким людям, как Шредер, потому что они сделали такой большой вред для Европейского союза. У нас в Литве тоже были такие люди и есть такие люди, очень хорошо, что они сейчас не у власти. В демократиях на это и играет Путин, он понимает, что такие кризисы для демократий иногда бывают смертельными, для тех политиков, которые у власти сейчас. Будут цены повышаться, наверное, туристические сезоны будут нелегкими. Елена Рыковцева: Там все понятно, озеро Байкал уже предложено, справятся. Раса Юкнявичене: Конечно, будет нелегко. Мы про это уже говорим, что надо очень откровенно людям говорить. Опросы в таких государствах удивили даже нас, как Франция и Германия, показали, что большинство людей, около 70% по всему Европейскому союзу за то, чтобы Европейский союз отказался от энергетических ресурсов из России. И это, конечно, помогло тоже принять эту резолюцию, потому что в демократиях политики очень зависимы от мнения тех людей, которые их выбирают. Поэтому очень важно, что делает свободная пресса в этих государствах, как они рассказывают людям, от этого очень сильно зависит. Я думаю, украинские люди, которые понимают, что это значит, работали бы сильно с журналистами этих государств, чтобы это не ушло на второй план. Елена Рыковцева: Известная риторика с опорой на Великую отечественную войну, на генетическую память, что ваши отцы и деды терпели, и вы терпите, вы затянете пояса, вспомните, как они страдали, она будет работать? Дмитрий Гордон: Для дураков - да, для терпил - да. Если вы терпилы - терпите. В XXI веке, когда всем доступны блага цивилизации, когда крупнейшие города России жили уже лучше, чем некоторые американские города, я вам хочу сказать, Москва жила вообще потрясающе. Казалось бы, Путин, чего тебе не хватает? У тебя $150 баррель, ты купаешься в нефтедолларах, у тебя все хорошо. Но русские так устроены, что как только у них появляются деньги, у них откуда-то появляется тяга к величию. Денег мало, надо еще величия. Рейган когда-то, великий человек, показал Советскому Союзу, где их величие, обрушил цены на нефть, на газ, и Советский Союз посыпался и рассыпался. Вот этого сегодня пока не хватает западному миру - показать Путину его место и показать России ее место. Россия не технологичная страна, повторяю, просто большая бензоколонка, ничего не сделавшая для мира, не могущая произвести даже автомобили, мы видим, какую они военную технику дрянную производят. Потому что то, что пришло на наши дороги - это страх и ужас, ржавая, некомплектная, украденная три тысячи раз до этого вместе с жутко неподготовленными, немотивированными солдатами, в результате они потерпели уже локальный разгром. Украина победила, и Украина глобально победит. Ни у кого в Украине и в мире уже сегодня нет никаких в этом сомнений. Помогите нам немножко, мы закончим начатое. Елена Рыковцева: Еще раз огромное соболезнование всем, кто потерял своих близких в Краматорске. Мы с вами всем сердцем.