Победа Украины как суверенной демократии уже гарантирована

Бывший спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер в эксклюзивном интервью Бирешу Банерджи в программе Conflict Zone рассказал, как НАТО могло бы расширить помощь Киеву, и оценил эффективность санкций Запада в отношении Москвы.
- Вы полагаете, что НАТО проделало очень хорошую работу по защите блока, но в вопросах антикризисного управления в условиях войны России в Украине "не отличается" эффективностью. Можно ли считать, что альянс подводит Киев?
- Думаю, что НАТО сейчас не играет никакой роли в этой крупнейшей войне в Европе. НАТО было основано, чтобы обеспечить безопасность для союзников, и оно это делает. Но ее вторая основная функция - согласно стратегической концепции и даже той ее версии, которая была только что согласована на саммите в Мадриде, - это управление в кризисных ситуациях. На самом деле НАТО не вовлечено в прекращение этого кризиса, войны России против Украины. На мой взгляд, одну вещь НАТО могло бы делать уже сегодня: обеспечивать функцию координационного информационного центра для поставок оружия в Украину. Соединенные Штаты делают это с авиабазы "Рамштайн", на двусторонней основе, со многими другими странами. НАТО и раньше выступало в роли такого центра и могло бы делать это и в данном случае.
- Каким еще образом альянс мог бы оказывать прямую помощь Украине?
- Думаю, можно говорить также о функциях по сбору разведданных и обмену ими с украинцами. Возможно выполнение коммуникационных функций. Но самое главное, я думаю,  - это обучение и оснащение украинских сил. НАТО могло бы заняться этим, однако сейчас за это отвечают лишь отдельные союзники.
- На саммите в Мадриде страны НАТО договорились об увеличении численности сил повышенной готовности до более чем 300 тыс. военнослужащих.
- Полагаю, НАТО находится на правильном пути в плане коллективной обороны. Как я уже говорил, я считаю, что оно проделало очень хорошую работу. Наращивание сил повышенной готовности, если оно действительно будет реализовано, будет очень значительным. Передовое развертывание сил в Польше, Румынии, странах Балтии - это очень важно. Включение Финляндии и Швеции в альянс многое сделает для укрепления безопасности в Северной Европе. Все это очень хорошо. Но если снова вернуться к вопросу об Украине и продолжающейся войне в Европе, где десятки тысяч людей убиты и миллионы стали перемещенными лицами... Именно здесь нам необходимо - всем нам, будь то отдельные союзники, НАТО, Европейский Союз или другие - нам необходимо усилить поддержку Украины, чтобы она могла быстро выиграть эту войну.
- Верите ли вы в слова генсека НАТО Йенса Столтенберга, что Украина будет получать помощь альянса "столько, сколько потребуется"?
- Да, верю. Думаю, он делает правильные заявления. Думаю, что сейчас таково намерение каждой из стран. Но есть некоторые тенденции, и возможно представить себе, что ситуация может измениться. Мы должны этому противодействовать, чтобы убедиться, что и у США, и особенно у Европы - в первую очередь зимой, в случае энергетического кризиса - хватит стойкости поддержать Украину. Нельзя забывать, что украинцы платят за нашу безопасность своими жизнями. Мы будем платить за их безопасность более высокими ценами.
- Президент Украины Владимир Зеленский уже несколько месяцев просит предоставить дальнобойные артиллерийские орудия. С чем связаны задержки?
- Этим занимается не НАТО, а отдельные страны альянса, в особенности Соединенные Штаты. Я знаю, что у Германии очень низкие запасы вооружений, у других стран НАТО - тоже. США расходуют свои запасы оборонных материалов и предоставляют их Украине, однако на это требуется много времени. К примеру, если говорить о поставках реактивных систем залпового огня (РСЗО), - это артиллерия более дальнего действия. Мы знали еще в феврале и марте, что РСЗО будут необходимы, а сейчас - уже июль, и они только начали поступать. В этом вопросе мы могли бы действовать гораздо быстрее.
- По данным ООН, в Украине погибли или получили ранения более 10 тыс. мирных жителей, около 12 млн. были вынуждены покинуть свои дома. Россия заявила, что контролирует самопровозглашенную "ЛНР". Проигрывает ли Украина войну?
- Вовсе нет. Россия вступила в эту войну, чтобы восстановить Российскую империю, уничтожить Украину как страну, как цивилизацию, как народ. И ей это абсолютно не удалось. Украинцы оттеснили российские силы от Киева, с севера, от Харькова, Сум, Чернигова, Одессы. Украинцы подтвердили, что будут оставаться суверенной, независимой европейской демократией. Это критически важно. Россия захватила около 20% украинской территории. За это Россия заплатила невероятно высокую цену. Вероятно, теперь российские силы не смогут продолжить продвижение, попытаются окопаться и перейдут к защите.
- Сможет ли Украина восстановить суверенитет над занятыми территориями?
- Это реалистично. Амбициозно, но реалистично. Украинцы сейчас, по сути, сделали так, что россияне истощили свои силы в военном отношении. Россия не продвигается вперед, теперь она окажется в положении, при котором будет просто оставаться на месте. Украина начнет контрнаступление, чтобы отвоевать территорию. Она будет действовать более стратегически, чем российская сторона. Завоевания последней в Луганске не имеют большого военного значения. Украинцы в первую очередь будут пытаться выбить российских военных из Херсона, отрезать их от линий снабжения и отбросить назад, разрушить сухопутный коридор между Донбассом и Крымом, возможно, в районе Мелитополя. И оттеснить российские силы от Харькова. Все это, я думаю, вполне достижимо. Насколько активно украинцы смогут оказывать сопротивление, мы пока не знаем, однако мы знаем, что у них есть решимость бороться.
- С учетом ситуации на местах - как может выглядеть победа Киева?
- Победа для Украины - это ее выживание как суверенной, независимой европейской демократии, и это уже гарантировано. Вопрос в том, сможет ли она вернуть все свои территории? Я, конечно, надеюсь, что сможет, но это будет происходить в рамках боевых действий, которые мы увидим позднее, этим летом и осенью.
- Есть ли реальный риск того, что более обеспеченные страны Европы, такие как Германия, Франция, Италия, будут настаивать на прекращении огня, даже если это будет стоить Украине ее территорий?
- Да, я думаю, этот риск существует. Мы видели это на примере плана Марио Драги, комментариев Эмманюэля Макрона, мы слышали ряд высказываний из Германии. Особенно с учетом того, что Путин попытается сократить поставки газа в Европу этой зимой. Он надеется, что, создав дополнительные проблемы для Западной Европы, заставит правительства этих стран подтолкнуть Украину к отказу от территорий. Я считаю, что план Путина отвратителен, но именно это он и попытается сделать. Очень важно, чтобы все мы продолжали поддерживать Украину, оказывать давление на Россию и не поддавались на эти призывы к Киеву пожертвовать территориями.
- Будет ли серьезная общественная поддержка Украины сохраняться в США с учетом нарастающих внутренних проблем?
- Думаю, она не только останется на прежнем уровне, но и усилится. Администрация Джо Байдена действовала медленно, в неполном объеме и под большим давлением со стороны Конгресса США, республиканцев и демократов, настаивавших на более активных и быстрых шагах. Этот подход опирается на сильную общественную поддержку Украины. Поэтому я считаю, что промежуточные выборы фактически укрепят позиции в Конгрессе, которые позволят подтолкнуть администрацию делать еще больше для помощи Украине.
- Считаете ли вы, что санкции Запада уже оказывают достаточное воздействие на Россию?
- Нет, я так не считаю. Думаю, на это нужно больше времени. По мере того как оно идет, - неделя за неделей - мы начинаем видеть некоторые свидетельства того, что санкции дают о себе знать. Например, акционеры "Газпрома" только что проголосовали за увеличение суммы налогов, которые они платят российскому правительству. Это свидетельствует о том, что российским властям не хватает средств. Так что мы видим подвижки. Но, думаю, нам нужно устранить возможности для обхода санкций, особенно со стороны небольших российских банков, которые выступают в качестве прикрытия для крупных банков. Финансовые переводы в Россию все еще осуществляются, как и поставки нефти из России. Давайте лишим страховки танкеры, прекратим импорт российских нефти и газа, который все еще не остановлен.
- Как вы видите перспективу выстраивания отношений с Путиным?
- Иметь дело с таким человеком, как Путин, невозможно. Он приказал ввести войска в Украину, развязав прямую агрессивную войну. Он неоднократно лгал всем нам о своих намерениях. Он направил российские силы на совершение военных преступлений, включая использование изнасилования в качестве орудия войны, убийство мирных жителей, нападения на роддома и гражданские объекты. Так что это не тот случай, когда кто-то в Европе может работать с Путиным, с этим режимом. Поэтому режим должен будет уйти. Я не согласен, что мы не увидим конец Путина в ближайшее время. Есть много признаков того, что у него плохое здоровье. Это даже может быть одной из причин, по которым он столь упорно сейчас пытается отнять эти территории у Украины, он хочет, чтобы это стало частью его личного наследия. Поэтому я думаю, что давление нарастает в результате военных действий и не очень хорошего положения дел для России в условиях санкций, в результате внутреннего давления в РФ. Может произойти слом, и мы не должны этого бояться. Мы должны продолжать воздействовать, оказывать давление на Россию.
- Что необходимо сделать, чтобы в Европу вернулся мир?
- Я хотел бы, чтобы Россия вывела свои войска из Украины. Так мы снова обретем мир. Если Россия сможет и дальше нападать на своих соседей, отторгать их территории, совершать военные преступления и при этом оставаться безнаказанной, в Европе никогда не будет безопасности. Никогда не будет настоящего мира. Не забывайте, что Россия также занимает части Молдовы и Грузии. Так что то, что мы видим в Украине, - жестоко, но это - продолжение действовавшего на протяжении многих лет сценария. И этот сценарий продолжит реализовываться и в будущем, если не заставить Россию сейчас отступить.