Украина и Россия при участии ООН и Турции 13 июля провели переговоры по возобновлению морского зернового экспорта, а 22 июля соответствующие документы были подписаны. Стороны договорились о прекращении огня "в пределах географических границ" и частичном разминировании для обеспечения безопасности маршрутов.
Журналист Осман Пашаев, который с коллегами из других СМИ присутствовал в Стамбуле в день подписания договоренностей, рассказал "Настоящему времени" о том, что происходило на встрече делегаций, как комментировали договоренности стороны и есть ли в документах механизм наказания за нарушения.
- Как украинская сторона комментировала в пятницу стамбульские договоренности? И как комментирует сейчас их исполнение или нарушение?
- Если вы помните, в пятницу украинская сторона практически никак не комментировала договоренности. Даже наш очень открытый посол в Анкаре Василий Боднар просто пробежал мимо и сказал нашему другому коллеге, что он ничего комментировать не будет. Кубраков, министр инфраструктуры, быстро покинул место на машине. Удалось только в телефонном режиме поговорить с двумя участниками этой встречи. Ничего особенного не было. А вот вчера ночью удалось поговорить с одним из источников. Это участник делегации, участник обеих встреч - и 13 числа на предварительной встрече с министром обороны Хулси Акаром, и в пятницу, где уже присутствовал депутат парламента Эрдогана. И он говорит о том, что не было никаких иллюзий насчет России и украинской стороны. Именно поэтому было подписано два документа. У Украины нет никаких обязательств перед Россией, так как российским обязательствам перед Украиной в Киеве уже никто не верит. Поэтому обеспечение безопасности прохода балкеров с зерном - это полная ответственность генерального секретаря ООН и турецкой стороны. Как они будут обеспечивать теперь, когда будут предоставлены все доказательства, что удар был нанесен "Калибрами", выпущенными Россией, - это другой вопрос. Понятно, что Хулси Акар тоже не верит в то, что это не Россия. Турция прекрасно знает по Сирии, как действует Россия. Поэтому не может быть никаких иллюзий насчет того, что Турция доверяет в военном плане Российской Федерации. Турция попыталась сыграть конъюнктурно на вопросах торговли зерном, на тех скидках, которые она могла получить при заходе зерна в турецкие порты.
Но есть несколько важных вопросов, которые не прозвучали в пятницу. Соединенные Штаты Америки не ввели санкции по отношению к России на удобрения и зерно. Но Соединенные Штаты Америки даже саму Турцию включили в список стран, которые обходят санкции вместе с Никарагуа, Венесуэлой и Арменией. И вот теперь вопрос - как будет контрактоваться теперь это зерно, кто его будет страховать, как будут происходить финансовые взаиморасчеты? Это же не было решено в Стамбуле. И теперь трудно представить, как этот вопрос будет решаться.
Кроме того, Турция, гарантируя безопасность и не обеспечив ее даже в первые сутки, в том числе и Эрдоган, который является лидером мусульманского мира, лидером региона, - это сейчас удар по его собственному самолюбию. И теперь уже игра будет "на личниках". Эрдоган пока не выступал и никак это не комментировал. Он анализирует, и очень важно, что скажет сам президент Эрдоган. А еще важнее - как он будет действовать.
- Я знаю, что ты изучал все эти соглашения. Чиновник ООН предполагал, что Москва технически не нарушила договоренности о зерновых коридорах, поскольку не обещала, что не будет стрелять по тем сооружениям украинских портов, которые напрямую не задействованы в экспорте. Это действительно где-то закреплено?
- Все стороны врут. То, что я видел, я видел только из публичных источников. И первое, где я видел, - это в "Украинской правде". Потом еще были какие-то разные варианты то одного, то двух соглашений. Поэтому мы и задавали первый вопрос: "Были ли какие-то дополнительные протоколы?" Что значит по тем сооружениям, которые обеспечивают? Значит, есть полный список этих сооружений, по которым можно стрелять и по которым стрелять нельзя? Мы знаем только то, что и турецкая и украинская сторона подтверждают, что разминирования не будет.
Важный фактор, который звучит от участника делегации, - Украина отныне не будет предпринимать никаких действий без согласования с Вооруженными силами Украины. То есть решение любого вопроса будет после вердикта ВСУ. Обычно в демократических странах армия выполняет политические решения. Сейчас политическое правительство Украины будет опираться только на то, что будут рекомендовать военные.
- Мы привыкли, что украинские власти обычно очень открыты, они дают гораздо больше комментариев, и с российской стороной это вообще несравнимо. Почему здесь украинская сторона держала это в не очень понятном состоянии?
- Возможно, есть какие-то договоренности, потому что это многосторонний процесс. Мы же понимаем, что, кроме четырех участников, непосредственную роль здесь играет и мнение наших ближайших союзников - Великобритании и Соединенных Штатов Америки. Соединенные Штаты Америки присутствуют везде, это нужно понимать. От них зависит, например, будут ли полные санкции - по тем же судам, которые возили зерно. Или будут оставляться небольшие лазейки для того бизнеса, который готов будет отпасть от режима Путина и не будет сильно способствовать при каких-то радикальных изменениях в России.
Хотя все эти вопросы надо задавать и Соединенным Штатам Америки - почему эти лазейки при уничтожающих санкциях до сих пор сохранились. И все еще ничего не прозвучало относительно разворованного, мародерски украденного зерна. Ведь об этом нет ответов ни от украинской, ни от российской стороны. И тут у меня больше места для пессимизма, чем для адвокации украинской стороны, что она просто хочет сохранить договоренности и сделать их эффективными. Видимо, украинская сторона пока тоже не готова об этом говорить.- Если стороны не выполняют обязательства, хотя в договоре это названо "инициативы", а не обязательства. Есть ли какая-то ответственность за их невыполнение?
- Это худшее, что было в пятничной встрече. Мы с экспертом это обсуждали, когда увидели первые тексты. Там нет никаких обязательств ни у кого в случае нарушения. А значит, это даже хуже, чем Будапештский меморандум. Значит, грош цена всем этим бумагам. Это была такая торжественная встреча. И все больше мнение, что эти встречи не о зерне. Мы заметили, что после этого подписания от 3% до 6% на мировых биржах упали цены на зерно. Что происходит на финансовом рынке, о чем ведут стороны переговоры - надо смотреть на процессы, которые находятся далеко вне зерна.