В исследовательском центре Statista подсчитали помощь стран в процентах от их ВВП. Здесь на первом месте Эстония - больше 1% от ВВП страны. Далее Латвия, Польша, Литва. США только на девятом месте с 0,23% от ВВП.
О том, как США поддерживают Украину, "Настоящему времени" рассказала политолог-американист Александра Филиппенко.
- Хочется понять, как в США принимают решения по поводу помощи Украине. От чего зависят этапы, когда, например, дают HIMARS, когда дадут Patriot и когда дадут самолеты?
- Сейчас это такой момент очень важный, поскольку вскоре вступят в должность новые конгрессмены. Пока это Конгресс еще прошлого созыва. 3 января 2023 г. вступят новые конгрессмены. И большинство будет у республиканцев. Поэтому сейчас демократы стараются сделать многое, что они могут, для того чтобы предоставить больше помощи. Белый дом объявил о том, что он к февралю собирается привлечь еще не названную американскую фирму для реализации специальной трехлетней программы по надзору за финансовыми ресурсами, что, как предполагается, должно в значительной степени успокоить республиканское большинство. Таким образом, будет выделяться больше помощи, точнее, та обещанная помощь будет выделяться без каких бы то ни было проволочек.
- Насколько это зависит от ситуации на фронте? Потому что мы сейчас слышим разговоры о том, что Patriot будут переданы Украине и это связано с энергетической инфраструктурой, которую бомбит российская армия. Например, сейчас Украина в том числе ждет самолеты. Я не знаю, что еще должно произойти на фронте такого, чтобы самолеты были поставлены и это каким-то образом подтолкнуло США. Насколько это все взаимосвязано?
- Безусловно, все происходит на фоне событий "на земле", on the ground. И республиканцы буквально на этой неделе поддержали резолюцию, автором которой является Марджори Тейлор Грин. Она известна тем, что во время предвыборной кампании заявляла, что больше ни одного цента не будет передано Украине. Она выдвинула эту резолюцию о проведении аудита военно-экономической помощи Украине. И это такой самый сильный сигнал на данный момент о том, что администрация Байдена столкнется со строгой проверкой поддержки всей помощи. И, конечно же, все равно все происходит на фоне того, как реально обстоят дела на земле.
Только хорошее можно сказать сейчас об администрации президента Зеленского, поскольку они ведут совершенно правильную политику в отношении конкретно американских граждан. Я говорю исключительно с точки зрения американцев, американских избирателей. Чем больше президент Зеленский появляется в разных американских программах, как, например, он дал недавно интервью Дэвиду Леттерману, одному из ключевых и самых известных ведущих американского телевидения, тем больше американских граждан узнают о том, что происходит именно на земле, что происходит в Украине. Таким образом, американцы продолжают поддерживать Украину. Соответственно, и политики вынуждены прислушиваться к своим избирателям.
- Хочется понять, а как американцы относятся? Вы говорите о том, что заставляет политиков принимать решения.
- Да, это все можно очень легко отследить по опросам. И поскольку очень высокий уровень поддержки, поскольку американцы испытывают большую эмпатию. Они хотят поддержать Украину и они видят, что происходит опять же благодаря тому, что президент Зеленский и в целом сотрудники украинской администрации присутствуют в народной американской прессе, не только в New York Times, не только в ключевых политических изданиях. Благодаря этому американцы узнают, продолжают узнавать и знают, что происходит в Украине.
Американские избиратели очень сконцентрированы на себе, они очень сконцентрированы на внутренней политике. Они обычно не интересуются тем, что происходит где-то там за океаном, где-то очень далеко. Обычно это не входит в поле их внимания. Но поскольку постоянно присутствует офис президента, разные его представители в медиапространстве, поддержка американцев остается очень высокой. Видя опросы главных социологических центров, американские политики, которые полностью зависят, конечно, от своих избирателей, поскольку мы только что с вами говорили о выборах, еще не вступил в дело новый Конгресс, а уже все говорят о выборах президента. То есть американский политический цикл так устроен, что это бесконечный процесс. Политики постоянно думают о том, как по тем или иным вопросам высказываются их избиратели. Соответственно, если избиратели поддерживают сейчас и говорят о том, что нужно поддерживать, нужно выделять помощь, то и политики, конечно же, не пойдут против своих избирателей.
- Я спрашиваю, потому что аргумент, к которому часто прибегают кремлевские представители и, кстати, некоторые американские граждане тоже, если почитать даже те самые социальные сети, которые критикуют неограниченную поддержку Украины, это опасность ядерной войны с Россией. Этот довод может быть эффективным способом воздействия на американских налогоплательщиков и властей в том числе, мол, хватит поддерживать Украину, тут у нас как бы ядерная угроза?
- Да, это слышится, эти разговоры. И нужно помнить, что американцы жили на протяжении всей холодной войны в страхе этого противостояния, ядерной войны, гарантированного уничтожения, как это тогда называлось, конечно, он присутствует. Но, тем не менее, все равно, несмотря на то, что есть эта угроза ядерной войны, если мы даже посмотрим, когда президент Байден об этом заговорил, его очень сильно критиковали. Его критиковали, говорили, что не нужно драматизировать, не нужно пугать американцев этой ядерной войной, слишком много об этом не стоит говорить. Поэтому, с одной стороны, присутствует эта тема, конечно, и присутствует тема необходимости переговоров, необходимости сесть за стол переговоров немедленно. Но в большей степени это присутствует в правом крыле американской политики, американской прессы.
Это такое трампистское крыло - те, кто поддерживает Дональда Трампа. И, собственно, он тоже высказывался на эту тему неоднократно, что если бы был он у власти, то уже бы все давно сидели за столом переговоров и нужно сейчас обязательно к этому призывать. Но пока мейнстрим американской политики все-таки заключается в том, чтобы продолжать безусловную поддержку Украины. И эта мантра, которую повторяют американские политики, они продолжают ее повторять. И в разговоре президента Зеленского и президента Байдена это звучало: Nothing about Ukraine without Ukraine - никаких решений и ничего, что касается Украины, не делается без участия Украины.