- Как возникла идея узнать, кто управляет дронами? И что было той ниточкой, за которую вы потянули? Игры в Иране?
- Нет, это не были игры в Иране, они появились, когда мы этот клубочек начали разматывать. В первую очередь меня просто невероятно впечатлили видеокадры первых дронных атак на Киев, я увидела, как наши полицейские сбивают их из ружей прямо в городе, в столице. И меня настолько это поразило! Засела в голове мысль: кто же запускает этих "адских птичек", кто учит этих людей, кто они? Собственно, с этого все и началось. Пришлось проанализировать абсолютно весь цикл подготовки российских операторов дронов.
Мы стали смотреть, где их готовят, как готовят. Выяснилось, что сама отрасль подготовки дронов не так давно появилась в России, они около 10 лет назад начали этим так активно заниматься. Потом появилась информация про игры "Соколиная охота" в Иране. И тут все застопорилось - буквально два-три дня я думала, что упустила тему. Дело в том, что Минобороны РФ во всех своих официальных сообщениях давало информацию о том, что игры "Соколиная охота" проходили в иранском городе Исфахан. Но когда я начала смотреть по иранским сайтам, иранским СМИ, искать по поисковым запросам "Соколиная охота Исфахан", "операторы дронов Исфахан", я ничего не могла найти. Ну просто ничего! И меня это так удивило, я думала: ну как так? Соревнования позиционируются как международные, то есть их и та сторона должна была освещать. Где, что, почему? И тут выяснилось вранье Минобороны РФ: дело в том, что абсолютно все иранские источники писали, указывали в качестве локации соревнований город Кашан. А это две большие разницы. Если в Исфахане находится самый большой военный аэродром Ирана, то аэродром в Кашане - это "сердце" беспилотной иранской авиации.
- Вы думаете, это было сделано специально, чтобы скрыть информацию?
- Я в этом уверена, выглядит именно так. Почему не написать о том месте, в котором все было в реальности? Авиабаза в Кашане была секретной до 2021 г. Потом ее обнаружили израильтяне и сразу обвинили Иран в подготовке на этой базе дронных террористов из Ливии, Сирии и ряда других стран. Плюс где-то за месяц до "Соколиной охоты" на этой базе в Кашане как минимум дважды была российская делегация. Они туда приезжали, потому что иранцы, собственно, им демонстрировали ударные дроны, в том числе дроны "Шахед". И об этом, в том числе, говорила и американская разведка, у них такие данные были.
- Трудно ли было идентифицировать этих людей? Насколько я понимаю, вашим основным инструментом были соцсети, как уже не первый раз происходит, потому что россияне оставляют "цифровой след".
- Было довольно тяжело их идентифицировать, но, в общем, не труднее, чем других. В чем заключается сложность? В том, что, как правило, российские военные, во-первых, свои соцсети закрывают, а во-вторых, редко кто называется там своим настоящим именем - они прячутся под никами. И в этом случае это не было исключением. Один из идентифицированных нами военных, Сергей Созинов, хоть, к нашему удивлению, и имел незакрытый аккаунт, но там были другие имя-фамилия. Кроме того, он выкладывал свои фотографии и из Исфахана, и из Кашана, то есть фото своего пребывания там во время "Соколиной охоты". И это еще раз подтвердило, что наша идентификация была верной. Так что да, по соцсетям их удалось найти. И не только по соцсетям. Мы используем большое количество инструментов. Как, например, удалось узнать, что они все из города Коломны и что они военные 924 центра беспилотной авиации Российской Федерации? Помогли реестры, потому что кто-то зарегистрировал машину на адрес этого центра, кто-то в каких-то документах указал 924 центр своим местом проживания и так далее.
- Вы в вашем видео показываете звонки россиянам, но мы не знаем, что там в самом начале. Какой была первая реакция, когда вы звонили и представлялись?
- Первой реакцией было удивление. На самом деле мало кто хочет открыто общаться, тем более - признавать, что это именно они совершают преступления. Но вот, например, Евгений Глухов - один из идентифицированных нами операторов дронов - очень спокойно отреагировал, пошел на контакт очень легко. Конечно, я ему объяснила, зачем я звоню. Конечно, был вопрос про Иран, и он сказал: "Я восхищен той информацией, которую вам удалось добыть. Большая часть этой информации правдива". Но когда я захотела уточнить, в какой именно области правда, он не захотел комментировать и так стал вальяжно говорить, типа "Какой смысл в этом разговоре с вами?". И его риторика абсолютно изменилась, когда я спросила, понимает ли он, что, атакуя гражданскую инфраструктуру Украины дронами-камикадзе, он совершает военное преступление, он военный преступник. Он стал говорить: "Я не военнообязанный, я вообще не военный, впервые слышу о каких-то "Шахедах" и вообще занимаюсь криптовалютой", то есть пошел на попятную.
- Вы установили личности четырех операторов дронов. Вы ставите себе задачу идентифицировать всех, кто управляет дронами в Коломне?
- Я бы хотела идентифицировать всех участников российской команды, которая была на соревнованиях "Соколиная охота", но пока удалось только четверых. По правилам этого конкурса, там участвуют тринадцать человек. У нас есть номера их телефонов, и мы могли бы установить, с кем они общались, когда общались... Но, к сожалению, у нас пока нет таких инструментов. Может быть, распространение информации поможет: кто-то нас услышит и поможет провести это расследование по телефонным разговорам.
- Вам известно о других таких центрах, как в Коломне, откуда управляют дронами?
- Вообще саму подготовку операторов дронов в России проводит ряд военных учреждений Минобороны, которые специализируются именно на авиации. Но особенность 924 центра в том, что он единственный в России, который ставит на вооружение армии РФ абсолютно все беспилотники. Они проводят тестирование, доработку. Там же обучают операторов дронов, причем учат для всех родов войск, то есть у них нет там конкретной специализации. И еще такой момент, который указывает на то, что соревнования "Соколиная охота" могли быть очень удобной ширмой для обучения именно российских операторов "Шахедов". До прошлого года - а "Соколиная охота" проводится уже шесть лет подряд - ни разу именно специалисты этого центра не принимали участия в этих состязаниях. Почему? Потому что они выступали в роли судей отборочных этапов в России.
- Сотрудничаете ли вы с международными инстанциями и организациями, передаете ли вы им ту информацию, которую нашли? Я имею в виду, что это может быть полезным для последующего наказания за военные преступления.
- Если кто-то захочет, мы с удовольствием передадим абсолютно все доказательства, которые собрали, - без вопросов. Но пока таких запросов не приходило от международных организаций.