ЛФМ Утеплення Вікна та двері Технології Техніка | Ринок Аналітика Новини компаній



Субота, 14 травня 2022 13:00

Херсон не хочет быть с Россией

Жители Херсона оказались в заложниках у российских оккупантов. Как они оценивают свое положение? Кто эти местные люди, которые согласились сотрудничать с врагом? Каким может быть план освобождения города? А также: США ограничивают обмен разведданными с Украиной. Как расценивают эти ограничения украинские военные эксперты? И, конечно, прямые угрозы России странам, которые намерены присоединиться к НАТО.

Елена Рыковцева поговорила с военным экспертом Алексеем Мельником, военным аналитиком Александром Коваленко и журналистом Леонидом Швецом. Елена Рыковцева: Наверное, вы заметили, что голоса жителей Херсона до вас уже не доносятся. Первое время, первые дни оккупации мы еще видели этих людей, которые выходят на улицу, несут украинские флаги и пытаются высказываться по поводу этой самой оккупации, потом эти люди исчезли. Их как будто бы нет, есть только те, кто озвучивает якобы их волю. Это полтора человека, которые говорят, что Херсон хочет быть в составе Российской Федерации, на что благосклонно Дмитрий Песков отвечает, что если будет на то воля народная, то, конечно, примем, куда деваться. Какова эта воля народная, где этот народ, куда он подевался, мы об этом будем говорить сегодня в нашей программе. Начнем с военной стороны дела, что сейчас вокруг Херсона, можно ли его освободить, когда это может произойти. С нами на связи Алексей Мельник. Я бы начала с этого ужасного момента, когда все-таки удалось российским войскам оккупировать Херсон. Можно ли как-то объяснить и понять, почему это случилось? Мы недавно услышали ответ Алексея Арестовича, он выразил это одним словом неприличным. Я попытаюсь эквивалент ему подобрать тоже из жаргона, но журналистского - "просос", есть такое выражение, когда какой-то материал вы упустили, какую-то информацию "прососали", я бы так перевела с неприличного это слово. Что случилось, почему им удалось захватить город так, что сейчас не пикнуть там людям? Алексей Мельник: В данный момент, наверное, преждевременно говорить об окончательном выводе. Об этом говорил не только Арестович, другие официальные лица. Действительно, были некоторые подозрительные действия, связанные с предательством, может быть недооценкой обстановки. Все это в комплексе как раз и привело к тому, что Херсон стал одним из тех мест, куда практически беспрепятственно продвинулись. Причем, если мы говорим о северном направлении продвижения на Киев или в сторону Чернигова, где вероятность достаточно низкая, то продвижение со стороны Крыма было абсолютно очевидным. Елена Рыковцева: С нами Александр Коваленко, военный аналитик, автор блога "Злой одессит". Как вы объясняете, почему удалось вот так "прихватить" Херсон? Александр Коваленко: Напомню, что фактически российские оккупационные войска объявили о контроле над Херсоном 2 марта. С 24 февраля это, по сути, больше, чем неделя продвижения в данном направлении. Нельзя сказать, что это была легкая прогулка, учитывая то, что расстояние им позволяло намного быстрее дойти до Херсона. Второй очень важный момент - это то, что со 2 марта они не полностью контролировали город, они лишь зашли и контролировали в основном центр города, ряд основных улиц, чтобы иметь выезд через город. То есть говорить о полном контроле тогда не приходилось, там было менее 50%. Почему не удалось организовать непосредственно оборону? То, что говорит Арестович, в принципе, я это никак не буду комментировать. Анализ ситуации следующего характера: когда идет достаточно большой наплыв батальонно-тактических групп противника перед наступлением, всегда идет артподготовка, используется ствольная артиллерия, активная артиллерия. К тому же мы прекрасно знаем, что с 24 февраля на протяжении нескольких дней достаточно активно использовалось ракетное вооружение более-менее высокоточное и современное, как крылатые ракеты. Представляем себе следующего рода ситуацию: наиболее боеспособные, готовые к отражению атаки подразделения Вооруженных сил Украины распределяются на соответствующих рубежах для того, чтобы оказывать сопротивление, но они при этом уничтожаются в результате ударов артиллерии противника. Мы точно такую же картину сейчас можем видеть, например, в Чернобаевке. Этот населенный пункт достаточно выгоден и очень важен тактически и стратегически для того, чтобы осуществлять наступление в направлении Николаевской области, непосредственно Николаева. Сосредоточение сил и средств - это вынужденная мера российских оккупантов, без которого они просто не смогут продвигаться дальше. Но при этом этот населенный пункт простреливается на ура украинской артиллерией. Точно такая же ситуация возникла бы, если бы мы приняли оборонительные позиции достаточно серьезные в самом начале полномасштабного вторжения именно с территории временно оккупированного Крыма. Наши позиции были бы просто-напросто в течение недели все уничтожены, наиболее боеспособные подразделения и техника были бы уничтожены. Максимально сохранив именно личный состав Вооруженных сил Украины, мы смогли тактически отступить. Да, действительно, это сейчас получается временно оккупированная территория. Но аналогичная ситуация наблюдалась в Сумской области, в Черниговской, в Киевской, когда тактическое отступление растягивало резервы, возможности российских подразделений, уже непосредственно, когда они были в состоянии изнеможения, осуществлялись контрнаступательные действия. Аналогично мы увидим через месяц-полтора то же самое в отношении Херсонской области. Елена Рыковцева: Алексей, как вы оцениваете перспективы вернуть город, в какие сроки? Алексей Мельник: Я не буду говорить о сроках во временном измерении, я могу только сказать об условиях, при которых возможно будет возвращение, деоккупация не только Херсона, но и других территорий. Сейчас на фронте наблюдается определенная стабилизация, локальные успехи. В какой-то момент мы ожидаем, есть для этого предпосылки, Украина сможет накопить наступательный потенциал, переломить ситуацию, тогда, я думаю, Херсон им достаточно тяжело будет удержать. Поэтому это вопрос скорее не только времени, скорее вопрос, как быстро Украина сможет накопить потенциальные ресурсы. Кстати, в недавнем интервью замминистра обороны Украины озвучила некоторые ориентировочные цифры. Она не говорила о личном составе, она говорила о том количестве экипировки, которое нужно, речь идет где-то о 500 тыс. не только вооруженных сил, но и других структур. Плюс вооружение, качество нового вооружения, которое позволит Украине показать другой совершенно вид ведения войны для россиян. Елена Рыковцева: С нами на связи Леонид Швец, журналист из Киева. Что можно сказать людям, которые сейчас живут в Херсоне? Леонид Швец: В оккупации не только Херсон, к сожалению. Какая-то часть и Харьковской области остается под оккупацией, которая на восточном берегу Северского Донца, часть Луганской области, Донецкая, сейчас Запорожская область под оккупацией. Ждать, надеяться. Если есть возможность выбраться, лучше выбираться. Известно, к сожалению, что из Херсона не позволяют выбираться, невозможно выбраться в сторону Николаева, хотя до Николаева на машине где-то 70 с хвостиком километров, час езды, чуть больше. Люди выбираются какими-то обходными путями, некоторым удается. Говорят, что оккупанты позволяют уехать в Крым. Мне известна, по крайней мере, одна история, когда люди через Крым, из Крыма в Москву, из Москвы в Латвию, оттуда каким-то образом удавалось вернуться обратно в Украину. Этим людям не позавидуешь. Вся страна ждет в любой момент прилета ракеты, а там они и ждут того, что в любой момент кто-то может прийти. Известно, что люди очень тщательно отслеживают содержимое своих телефонов, потому что одна из главных забав патрулей и прочих проверяющих - посмотреть, что у вас в телефоне, что вы сняли, какие у вас контакты. При малейшем подозрении люди идут на подвал. В Херсоне есть такая же пыточная, как в Донецке знаменитый мелкий концлагерь, о котором уже международная общественность знает. Люди действительно пропадают, активисты пропадают. Те манифестации, которые мы видели в марте, которые так всех восхищали, еще в апреле были выступления людей под украинским флагом, с пением гимна, сейчас их практически нет, их подавили. Работают по активистам, работают по спискам. Известны имена, известны фамилии, известны места жительства людей, которые нелояльны по определению. Эти люди пропадают, с частью из них проводится работа. Там работают сотрудники ФСБ и Росгвардии, как говорят, многие из них из Крыма, они там таким образом наводят порядок. По наводке местных коллаборнатов они ходят по квартирам и работают с активистами. В первую очередь, конечно, с теми, кто организовывал митинги протеста. Устанавливают российские порядки. Елена Рыковцева: Мы сейчас покажем вам сюжет о человеке - это лицо новой херсонской власти, это выходец из Херсона, местный житель. Сейчас на его мнения, на его суждения ориентируются все федеральные каналы и демонстрируют его россиянам, как вот же он - глас народа. Вы видите, что исключительно достойная персона теперь озвучивает устремления жителей Херсона. Самое интересное, что два часа назад этот человек был в прямом эфире программы "60 минут". Интересно не то, что он был в эфире, а вот вы когда будете этот фрагмент смотреть, обязательно обратите внимание на правый верхний уголок экрана, где показывают как бы кадры освобожденного с их точки зрения Херсона, где люди стоят с красно-сине-белыми флагами, пляшут, радуются своей новой свободе, а потом мы вам прочитаем ответ жителей Херсона, что все это значит. Елена Рыковцева: Мы эти кадры отправили в Херсон, вот какой ответ получили: "Снимали действительно в Херсоне. Вечный огонь действительно вроде бы наш. Но не забывайте, что с 1 по 11 мая въезд и выезд из города был запрещен. И въезжал весь актерский состав к 9 мая из Крыма. Цена участия - 500 руб. Везде были блокпосты, не пропускали и местных в эту зону кинотворения. Потом всех вывезли. Несколько больших автобусов проезжало по дороге мимо моего дома в сторону Антоновского моста. Напоминаю, что нам-то ездить нельзя было в этот период. Так что снимали в Херсоне пять Иуд самопровозглашенной власти и актерский состав". Александр, вы про этого человека, наверное, раньше слышали. Наверное, сразу было понятно, что ставку будут делать на таких персонажей. Александр Коваленко: Посмотрим давайте на того, кто сейчас находится у власти так называемой ДНР, кто такой Денис Пушилин - МММ-щик тысячник. Подобного рода марионетки, которые не представляют собой никакого абсолютно политического веса, всегда используются для того, чтобы возглавлять некие эфемерные народные республики, администрации. В сюжете, который вы показали, очень четко, кстати, отметили тот факт, что он, по сути, курировался достаточно давно соответствующими спецслужбами Российской Федерации. То есть все те организации, в которых он принимал участие, даже СМИ, которые он как журналист вел, все получало соответствующее финансирование. Откуда, если не от политических сил непосредственно пророссийского толка. Это была самая настоящая сеть средств массовой информации, разного рода персонажей, активистов, общественных деятелей и так далее, которые выполняли свои функции предельно ясные - участие в информационно-психологических спецоперациях против Украины до 2014 г. одного типа, уже после 2014 г. - в спецоперациях другого типа, более агрессивного гибридного формата. Последнее его фактически масштабное участие - это активаксеровское движение, которое, прекрасно известно, курировалось из России, использовался ресурс этот для дестабилизации социально-общественной обстановки в Украине. Служба безопасности Украины в прошлом и позапрошлом году провела ряд соответствующих мероприятий по раскрытию сети подобного рода, активистов, которые финансировались из России. Этого, что называется, не дожали. Елена Рыковцева: Получается, что даже в сравнительно мирное время, которое было до 24 февраля, власть знает, что это именно тот человек, на которого в немирное время будет сделана ставка, но сделать ничего нельзя, он гражданин страны. Вы прекрасно знаете, что его как флаг поставит Российская Федерация в ситуации оккупации, но сделать ничего нельзя. Александр Коваленко: Я вам скажу даже больше. Фактически еще до 24 февраля 8 лет гибридной войн с Российской Федерацией я принимал участие в разного рода ток-шоу, в которых пересекался с десятками экспертов так называемых, политологов, политических деятелей, например, такой партии, как ОПЗЖ, которые распространяли пропаганду именно российского толка, российские нарративы в прямом эфире. Что против них могла сделать, например, Служба безопасности Украины, если этот человек говорит так, он имеет право на свободу слова. Ему запретить говорить нельзя, он не призывает в открытую в Украину Путина, он очень латентно проводит подобного рода пророссийскую политику. Елена Рыковцева: Вспомните, как Медведчук всегда: я против аннексии Крыма. Александр Коваленко: Фактически каждый депутат ОПЗЖ, мы прекрасно знаем, что это были за люди. Но все из них, например, как Кива, там просто не хватает достаточно интеллекта, чтобы можно было латентную вести игру, но, тем не менее, даже его не особо трогали, поскольку, что скажет, например, международное сообщество, если вдруг начнется притеснение неких средств массовой информации, политических деятелей, активистов. Они таким образом и выставляли, что якобы в Украине ущемляются права и свободы. Та же самая партия ОПЗЖ очень часто обращалась за помощью к Сенату Франции, там был определенный пул пророссийских сенаторов, для того, чтобы интегрировать во французскую информационную среду информацию о том, что якобы в Украине ущемляются права и свободы СМИ. Елена Рыковцева: Одним словом, государство заранее знает, кто в случае оккупации, агрессии, кто из ее граждан станет тем, на кого сделает ставку этот самый враг и кто объявит, что мы теперь хотим стать частью России. Это все проанонсировано заранее, но сделать с этим фактически ничего нельзя, потому что страна демократическая и свободная. Александр Коваленко: Именно так.

Прочитано 385 разів

Підпишіться на новини будівництва:

 

 

Вибір редакції: